14.01.2010 ΘΕΜΑ 989

Για τις 100 μέρες της κυβέρνησης στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Κώστας Γείτονας: (Βουλευτής ΠΑΣΟΚ)

«Ο πρωθυπουργός χθες ήταν ρεαλιστής, με την έννοια ότι έκανε έναν απολογισμό του έργου και από εκεί και πέρα μίλησε για το μέλλον, για το πρόγραμμα και την ανάγκη ορθοπεταλιάς, κάτι με το οποίο συμφωνώ απόλυτα διότι τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα.
Χαίρομαι γιατί το θετικό είναι ότι μέσα σε αυτές τις 100 μέρες η κυβέρνηση πήρε πρωτοβουλίες με τα λάθη, τις αδεξιότητες που παρουσιάστηκαν. Αυτά προσπαθούμε και ελπίζουμε να διορθωθούν ».

Ποια θεωρείτε εσείς τα μεγαλύτερα λάθη και αδεξιότητες;
«Τα θέματα των παλινωδιών σε πολιτικές ή τα θέματα που δεν ξεκαθαρίζουν πολιτικές και δημιουργείται σύγχυση. Ένα τέτοιο θέμα ήταν και το θέμα με τα τέλη κυκλοφορίας, με τις αποδείξεις, με την τροπολογία. Μια σειρά από ζητήματα».

«Μαζί με την ορθοπεταλιά η κυβέρνηση πρέπει να έχει μεγαλύτερη συνοχή, συνεκτικότητα.
Κυβέρνηση με αντιεξουσιαστές υπουργούς και αξιωματούχους δεν γίνεται γιατί παρατηρώ φαινόμενα τέτοια που αν συνεχιστούν, θα έχουμε προβλήματα.
Βλέπω υπουργούς να παρατηρούν, να διαπιστώνουν, υπουργούς να διεκδικούν και υπουργούς να διαμαρτύρονται, να επικρίνουν τις πράξεις δημόσια ή μη συναδέλφων τους. Αυτές οι συμπεριφορές δεν προσφέρουν».

Πρέπει να γίνουν πιο εξουσιαστές οι υπουργοί;
«Όταν είσαι υπουργός αυτό σημαίνει εξουσία και εξουσία δεν σημαίνει νομή της εξουσίας για λογαριασμό σου, αλλά διαχείρισης της εξουσίας για να παίρνεις αποφάσεις σε όφελος του δημοσίου συμφέροντος και του κοινωνικού συνόλου. Δε σημαίνει ούτε να προβληματίζεσαι, ούτε να διαπιστώνεις, ούτε μνα καθυστερείς, ούτε να κοιτάς τον διπλανό σου. Κάθεσαι στην καρέκλα σου, σηκώνεις τα μανίκια, παίρνεις αποφάσεις και στηρίζεις τις κυβερνητικές αποφάσεις γιατί είναι σύνολο η κυβερνητική πολιτική».

Βλέπετε ότι η διαβούλευση για κάποια ζητήματα κρατά πολύ;
«Αυτό είναι ένα θέμα. Για μένα, η διαβούλευση σε ορισμένες περιπτώσεις ναι, έχει κρατήσει πολύ.
Όταν μιλάμε για έκτακτη ανάγκη, ορισμένα πράγματα πρέπει να έχουν απολύτως άκρως επείγοντα χαρακτήρα».

Έπρεπε να έχουν παρθεί κάποιες αποφάσεις χθες;
«Νομίζω ναι»

Το φαινόμενο με τις δημόσιες ενστάσεις από υπουργούς και από στελέχη που το αποδίδετε; Είναι διαφορετικές απόψεις που μπορεί να έχει κάποιος για ένα ζήτημα ή αρχίζουν να διαμορφώνονται κάποια κέντρα εξουσίας και διαφορετικοί πόλοι που καθένας το πάει αλλού;
«Είναι και αυτά και άλλα πολλά και όλα μαζί ακόμα και φιλοδοξίες. Κάνοντας μια κόντρα γίνεσαι και αντικείμενο δημοσιότητας. Αυτά πρέπει να λείψουν. Έχω μια εμπειρία, έχω κάνει σε 3 πρωθυπουργούς και είδα αυτά τα φαινόμενα και ήθελα να το πω. Είναι ωραίο να λες ότι ο καθένας μπορεί να έχει τη γνώμη του, αλλά άλλο η πολυφωνία και άλλο η Βαβυλωνία».

Πιστεύετε ότι πρέπει να γίνουν και κάποιες διορθωτικές κινήσεις στην κυβέρνηση;
«Σε πρόσωπα; Αυτό δεν είναι δική μου δουλειά. Είναι προνόμιο του πρωθυπουργού και θα ήταν αλαζονικό για μένα να μπω σε τέτοια ζητήματα.
Εγώ μπαίνω σε θέματα συμπεριφορών και πολιτικών ώστε να προχωρήσει η κυβέρνηση με αποτελεσματικότητα γιατί ο χρόνος είναι εχθρός μας».

Για τους ΓΓ:
«Εγώ λέω και αξιοκρατία και ταχύτητα. Μπορούμε να τα επιτύχουμε και τα δύο. Αυτή είναι η μαγκιά».


Για την Οικονομία στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη: Σοφία Γιαννακά: (Βουλευτής ΠΑΣΟΚ)

«Εγώ αλλά και άλλοι βουλευτές που πήραμε χθες το λόγο στο ΚΤΕ Οικονομικών στηρίζουμε τον υπουργό και τις οικονομικές πρωτοβουλίες που παίρνει το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης. Αναγνωρίζουμε και ξέρουμε σε πόσο έκτακτες ανάγκες βρίσκεται η χώρα μας. Με αυτή την αγωνία κάναμε αυτή την παρέμβαση χθες.
Πρέπει το πρόγραμμα Σταθερότητας και τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης να τις στηρίξουμε όλοι γιατί ο ελληνικός λαός είναι αποφασισμένος να κάνει θυσίες πολλω δε μάλλον εμείς στην κυβέρνηση που πρέπει να έχουμε μια ενιαία φωνή».

Δεν τον στηρίζουν όλοι τον υπουργό;
«Το τελευταίο διάστημα παρατηρήθηκαν κάποιες στιγμές στην πορεία του κυβερνητικού έργου που υψηλόβαθμα στελέχη της κυβέρνησης είχαν διαφορετική αντίληψη για το πως και ποια θα επρεπε να είναι η πορεία του κυβερνητικού έργου. Είναι παρεμβάσεις που είναι εντελώς σεβαστές.
Επί της ουσίας συμφωνώ με τις παρεμβάσεις Παπουτσή».

«Πιστεύω ότι η τροπολογία για τις γονικές παροχές, τα ποτά και τα τσιγάρα ήταν μια τροπολογία εξειδικευμένη, είχε περάσει από τη βάσανο του διαλόγου και οι Έλληνες την περίμεναν. Εκτιμώ ότι το να την πάρει πίσω το υπουργείο Οικονομικών εκ των υστέρων κάνει τριπλό κακό και χαλάει και το μήνυμα που θέλουμε να στείλουμε στην ελληνική κοινωνία για μια τροπολογία που κατά βάθος είναι σωστή».

Σε άσχετο νομοσχέδιο ήταν όμως:
«Αυτό θα μπορούσε να το δικαιολογήσει ο υπουργός Οικονομικών λέγοντας ότι ήταν μια τροπολογία που την είχαμε συζητήσει τουλάχιστον 15 μέρες και ήταν ένα μέτρο που επρεπε να το πάρουμε.
Θα μπορούσε να πει ένα συγγνώμη, αλλά δεν χρειάζονταν να το πάρει πίσω. Νομίζω ότι πολλαπλασιάζει το διάλογο χωρίς λόγο».

Έχετε εντοπίσει προβλήματα σε αυτές τις 100 μέρες κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ;
«Στις 100 μέρες μπόρεσαν οι Έλληνες να διαπιστώσουν ότι η κυβέρνηση έχει σχέδιο και ότι η κυβέρνηση έχει ικανούς υπουργούς να υλοποιήσουν αυτό το σχέδιο. Οι Έλληνες έμαθαν αυτές τις 100 μέρες ότι οι οικονομικές συνθήκες είναι εξαιρετικά έκτακτες. Είναι η μεγαλύτερη επιτυχία της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού ότι έδωσαν στους Έλληνες να καταλάβουν το επικίνδυνο της κατάστασης».


Για τις 100 μέρες της κυβέρνησης στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο: Κωστής Χατζηδάκης: (Βουλευτής ΝΔ)

«Ήταν μια αυτάρεσκη τοποθέτηση για τον απολογισμό των 100 πρώτων ημερών. Δεν πιστεύουμε ότι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Η κυβέρνηση ξεκίνησε με καλές προθέσεις, κανείς δεν λεει το αντίθετο, ξεκίνησε καταφεύγοντας σε κάποιες τεχνικές επικοινωνίας, οι οποίες άρεσαν σε σχέση με τον τρόπο που συνεδριάζει το υπουργικό Συμβούλιο, την ηλεκτρονική διαβούλευση, αλλά υπάρχει μια αρρυθμία. Δεν ξεκίνησε σε το δεξί η κυβέρνηση. Υπάρχουν παλινωδίες και είπα ξείπα κάθε μέρα».

«Παρότι ευχόμαστε να πετύχουν στην προσπάθεια που κάνουν γιατί η χώρα το χρειάζεται, είναι κρίσιμη η συγκυρία, παρότι έχουν εξ’ ορισμού ένα απόθεμα εμπιστοσύνης ως νέα κυβέρνηση, την ίδια στιγμή φαίνεται να σπαταλούν αυτό το απόθεμα εμπιστοσύνης με δύο διαφορετικές γλώσσες στα θέματα της Οικονομίας, με διακυβέρνηση μέσω διαρροών, με μεγάλη απόσταση ανάμεσα σε αυτά που είπα προεκλογικά και σε αυτά που κάνουν μετεκλογικά.
Φαίνεται ότι η κυβέρνηση πολύ γρηγορότερα από ότι φαντάζονταν κανείς, αρχίζει να φθείρεται».

«Έχεις σήμερα μια αντιπολίτευση που κάνοντας την αυτοκριτική της επιμένει στο δρόμο της ευθύνης και λεει στην κυβέρνηση ότι είμαστε διατεθειμένοι να στηρίξουμε υπεύθυνα μέτρα, τα οποία θα δίνουν μια προοπτική και από την άλλη η κυβέρνηση φαίνεται να ταλαντεύεται. Ο μεγαλύτερος εχθρός της κυβέρνησης είναι ο ίδιος της ο εαυτός».

«Βλέπουμε την κυβέρνηση αμφίθυμη, να αμφιταλαντεύεται και να σπαταλά τον χρόνο της σε περιττές εσωκομματικές διαφωνίες και δεν την βλέπουμε να είναι στο ύψος των περιστάσεων».


Για τις 100 μέρες της κυβέρνησης στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Κώστας Μαρκόπουλος: (Βουλευτής ΝΔ)

«Αυτό που διαπίστωσα χθες είναι ότι ο πρωθυπουργός επιβεβαίωσε απόλυτα τις μεγάλες ανησυχίες που έχει η ΝΔ ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει εκπεφρασμένο, συγκεντρωμένο και διαρθρωμένο πρόγραμμα για την έξοδο από την κρίση.
Δεν έχει σχέδιο. Η ΝΔ έχει κάθε λόγο να ανησυχεί και να λεει επιτέλους κυβερνήστε. Αυτό είναι το ζητούμενο, να κυβερνηθεί ο τόπος και όχι να διαβουλευόμαστε ατερμόνως ο ένας με τον άλλο».

Για τα χρέη του ΕΟΤ:
«Κάποτε πρέπει να τελειώσει αυτή η ιστορία. Πρέπει να πω επιτέλους στην κα Γκερέκου ότι η πολιτική του ΕΟΤ και για τη διαφήμιση και για τις δημοσιές σχέσεις έγινε στη βάση ενός προϋπολογισμού του κράτους, το οποίο έχει ο ΕΟΤ που ήταν προσαυξημένος με εντολή Καραμανλή κατά 50%.
Αυτό είναι γύρω στα 30 εκατ και η κυβέρνηση δεν το έχει δώσει στην κα Γκερέκου. Η κα Γκερέκου οφείλει να το πάρει αυτό. Πρέπει να ενημερωθεί επιτέλους πριν να ανοίγει το στόμα της και να λεει ότι για τα πάντα φταίνε οι προηγούμενο».

«Επειδή άφησε υπονοούμενα διαχείρισης, θέλω να την ενημερώσω δημόσια ότι στο ΕΟΤ υπάρχει τοποθετημένος επίτροπος του Ελεγκτικού Συνεδρίου και όλα τα χρήματα που βγαίνουν για οποιαδήποτε χρήση μέχρι 1 εκατ έχουν υπογραφή του επιτρόπου και πάνω από το εκατομμύριο έχουν υπογραφή της Ολομέλειας του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Αν τώρα η κα Γκερέκου θέλει να βάλει ορκωτούς λογιστές για να κρίνει τις αποφάσεις της Ολομέλειας του ελεγκτικού Συνεδρίου, ας κάνει ότι νομίζει.
Πρέπει να ξέρει όμως η κα Γκερέκου πριν πει αυτά που τις ψιθυρίζουν οι κομματικοί εντολοδόχοι της ΠΑΣΚΕ του ΕΟΤ, ότι στο τέλος αυτού του διαχειριστικού ελέγχου θα αναγκαστεί να ανατρέψει πολλά από αυτά που λεει σήμερα ».

Αυτό το χρέος για διαφήμιση σε ξένα δίκτυα όντως υπάρχει;
«Τον Ιανουάριο του 2009 όταν ορκίστηκα υπουργός, είχα στα χέρι μου 13 εξώδικα από μεγάλα διαφημιστικά γραφεία, κανάλια και μερικά ήταν σταλμένα μέσω των πρεσβειών. Αυτά ήταν από την προηγούμενη περίοδο, του κ. Σπηλιωτόπουλου.
Αυτά τα εξώδικα τα ικανοποίησα στο μεγάλο τους βαθμό κάνοντας συμφωνίες για σταδιακή αποπληρωμή των χρεών σε σημείο μάλιστα όπου το χρέος που παρέλαβε η διοίκηση που τοποθέτησα στον ΕΟΤ, να μειώσει το χρέος του ΕΟΤ σε τρίτους κατά 70%. Επομένως, εγώ έκανα ότι καλύτερο μπορούσα».

Όταν έγινε αυτή η δαπάνη από τον προκάτοχο σας, αυτά τα χρήματα υπήρχαν και πήγαν αλλού ή δεν υπήρχαν;
«Χρήματα υπήρχαν στην θεωρητική τους βάση. Αυτά τα χρήματα σταδιακά τα δίνει ο προϋπολογισμός και σταδιακά αποπληρώνονται».

Για να συσσωρευτεί αυτό το χρέος των 130 εκατ κάτι δεν πήγε καλά. Ή δαπανηθήκαν περισσότερα από όσα ήταν προγραμματισμένο να πάρουν ή τα χρήματα πήγαν κάπου αλλού
«Δεν πήγαν αλλού. Προφανώς υπήρχε μια υπερβολή γιατί υπήρχε ανάγκη και πίεση από τις επαγγελματικές ομάδες του Τουρισμού για να κάνουμε τη διαφήμιση στο εξωτερικό. Για αυτό το λόγο δόθηκαν και 50% πάνω στο χρόνο του 2009. αν η κα Γκερέκου είχε πάρει από τον κ. Παπακωνσταντίνου αυτό το 50% αύξηση, δεν θα διαμαρτύρονταν σήμερα. Αυτό προφανώς δεν της το έχουν πει ή δεν έχει τη δύναμη να τα πάρει τα χρήματα. Ας πάει να τα πάρει. Αλλά από το να κατηγορεί και να αφήνει υπόνοιες για κακή διαχείριση όταν η επίτροπος είναι εγκατεστημένη στον ΕΟΤ, έχει μεγάλη διαφορά και οφείλω να διαμαρτυρηθώ και πολιτικά και προσωπικά για αυτή τη διαχείριση. Χρειάζεται περισσότερη προσοχή όταν οι πολιτικοί μιλούν και όταν αφήνουν τέτοιες υπόνοιες».

Για τον Τουρισμό στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Άντζελα Γκερέκου: (Υφ. Τουρισμού)

«Στο χώρο του Τουρισμού βρήκαμε ένα τεράστιο πρόβλημα. ένα τοπίο που ειλικρινά δεν είναι εύκολα διαχειρίσιμο. Μιλώ και για μεγάλα χρέη που βρήκαμε στον ΕΟΤ που συνδέονται άμεσα με την διαφήμιση και την προβολή της χώρας μας και αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό, να χρωστάμε ως χώρα τόσα σε ξένα μέσα ενημέρωσης. Το χρέος ανέρχεται μόνο στο χώρο της διαφήμισης και δημοσιών σχέσεων στα 130 εκτ ευρώ. Πάνω από 50 εκατ χρωστάμε σε ξένα μέσα ενημέρωσης και εκθέσεις. Αυτά είναι το CNN, BBC είναι μεγάλα ΜΜΕ.
Το στοίχημα το δικό μας είναι να κερδίσουμε ξανά την αξιοπιστία μας σαν χώρος σε σχέση με τους μεγάλους ξένους οργανισμούς. Έδιναν υποσχέσεις για χρήματα και δεσμεύονταν για χρήματα που δεν θα μπορούσαν ποτέ η χώρα, η κυβέρνηση ούτε το Υπουργείο να δώσει. Έχουμε βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση.
Έχουμε κάνει ένα βήμα σημαντικό. Επειδή η κυβέρνηση και η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου αντιλαμβάνεται πλήρως τι σημαίνει αυτή η δυσφήμιση για τη χώρα μας, πριν το τέλος του χρόνου αυτό που είχαμε υποσχεθεί να μπορέσουμε να ικανοποιήσουμε έστω ένα μικρό μέρος από αυτό το χρέος και αυτό έγινε.
Σε λίγες μέρες θα είμαστε σε θέση να έρθουμε σε συμφωνία ώστε και η ρύθμιση των χρεών να γίνει, όσο είναι δυνατόν σε εύλογο χρονικό διάστημα και συγχρόνως η καινούργια διαφήμιση και η προβολή της χώρας να αρχίσει να τρέχει. Θέλει αγώνα για αυτό, διάλογο και επικοινωνία. Είμαστε σε αυτή τη διαδικασία και πιστεύω ότι σύντομα θα μπορούμε να έχουμε το σχέδιο για αυτό το χρόνο».

«Λόγω της κατάστασης το 2010 δεν μπορεί να αποτυπωθεί ολοκληρωμένα η νέα πολιτική μας για τον Τουρισμό. Δεν έχουμε χάσει βέβαια το 2010.
Ήδη έχει δοθεί η εντολή για διαχειριστικό και οικονομικό έλεγχο στον ΕΟΤ ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς έχει γίνει και να μπορέσουμε να νοικοκυρέψουμε αυτό τον χώρο».

Θα κλείσετε γραφεία στο εξωτερικό;
«Εμείς θέλουμε να στηρίξουμε τον Τουρισμό, όμως είναι αυτονόητο ότι όταν βρίσκεσαι σε αυτή τη μεγάλη κρίση, πρέπει να νοικοκυρέψεις τα πράγματα. Αυτό δε σημαίνει ότι η όποια αναγκαία μείωση εκεί που δεν υπάρχει έργο και ανταποδοτικότητα….πολύ σύντομα θα έχουμε τον κατάλογο των γραφείων που συζητάμε ότι μπορεί να κλείσουν, εκεί που υπάρχουν πολλά. πχ στη Γερμανία υπάρχουν 4 γραφεία του ΕΟΤ.
Μπορεί όμως να ανοίξουν και νέα γραφεία σε μεγάλες αγορές που αυτή τη στιγμή δεν έχουμε διείσδυση».

Διαβάζουμε ότι οι σχέσεις με τον κ. Γερουλάνο και με το υπουργείο γενικότερα δεν είναι οι καλύτερες:
«Δεν ισχύει τίποτα από αυτά».