13.01.2010 ΘΕΜΑ 989

Για το Ασφαλιστικό στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Σάββας Τσιτουρίδης: (Πρώην Υπουργός)

«Δεν αναλαμβάνω προσωπικά καμία ευθύνη για τη μη επίλυση του ασφαλιστικού.
Το καλοκαίρι του 2006 συμφώνησα με τον τότε πρωθυπουργό για το πώς θα επιλύσουμε το ασφαλιστικό, πήρα την έγκρισή του και μόλις ξεκίνησα τις μεγάλες ρήξεις για την επίλυση του ασφαλιστικού και μεταξύ των ρήξεων ήταν και το πώς θα διαχειριστούμε διαφανώς την περιουσία των ασφαλιστικών ταμείων, ο κ. Καραμανλής και η κυβέρνηση υποχώρησαν προ των μεγάλων πιέσεων που δέχτηκαν από τους ισχυρούς αυτού του τόπου. Οι ισχυροί αυτού του τόπου είναι αυτοί που εξακολουθούν να μην πληρώνουν εισφορές στα ταμεία, είναι οι τραπεζίτες οι οποίοι συνεχίζουν να πιστεύουν ότι τα χρήματα που εισέπρατταν από τους ασφαλισμένους των τραπεζών δεν πρέπει να τα αποδώσουν στα ασφαλιστικά ταμεία, είναι αυτοί που μπορούν να πιέζουν για ρυθμίσεις στις εισφορές τους.
Η κυβέρνηση Καραμανλή αντικατέστησε τον Τσιτουρίδη από 2 άλλους υπουργούς που προχώρησαν στην λήψη μέτρων που ήταν προς την σωστή κατεύθυνση , αλλά δεν συνιστούσαν την αναγκαία μεταρρύθμιση.
Αυτό που συμφώνησα εγώ με τον πρωθυπουργό το καλοκαίρι του 2006 δεν ήταν αυτό που έπραξε στο τέλος η κυβέρνηση Καραμανλή».

«Για να επιλύσουμε το ασφαλιστικό πρέπει να αποφασίσουμε ότι οι ισχυροί και ασύδοτοι αυτού του τόπου, που υπάρχουν πάρα πολλοί, θα πληρώσουν. Εδώ περιμένω τον κ. Παπανδρέου, τον κ. Λοβέρδο και τον κάθε άλλο φωνασκούντα επί 100 μέρες, αν θα τολμήσουν να το πράξουν. Έχω την απάντηση: δεν θα τολμήσουν».

Ο Καραμανλής τι φοβήθηκε και δεν προσχώρησε;
«Να του θέσετε το ερώτημα όπου τον βρείτε».

Μήπως σας χρέωσαν το σκάνδαλο των ομολόγων και σας απομάκρυναν;
«Είμαι ευτυχής που στην εξεταστική που θα συστήσει η Βουλή, όπως έμαθα, θα μου δοθεί για πρώτη φορά η δυνατότητα να απαντήσω σε ερωτήματα που ελπίζω να μου θέσουν.
Αυτό που θα πω είναι ότι σε ότι αφορά την παραγωγή, την διακίνηση και πώληση ομολόγων ο υπουργός της Απασχόλησης και οι προκάτοχοί μου και οι επόμενοι μου δεν είχαν καμία κυβερνητική αρμοδιότητα.
Έχω την αίσθηση ότι ο Τσιτουρίδης επιλέχθηκε ως στόχος και δίνονταν στην βορά για να καλύπτουν κάποιοι τα ανομήματά τους».

Ποιοι είναι αυτοί;
«Θα απαντήσω στη Βουλή.
Θα κάνω μια ευχή, στην εξεταστική επιτροπή τα μέλη να είναι εξεταστές και όχι κατήγοροι ή διεκπεραιωτές ειλημμένων αποφάσεων για να εξυπηρετηθούν πολιτικές σκοπιμότητες. Αυτά έχω πληρώσει, προειλημμένες αποφάσεις».

«Ο κ. Λοβέρδος να επανενεργοποιήσει τον διαγωνισμό που σταμάτησε από τους διαδόχους μου για να δούμε τι αγόραζαν τα Ταμεία επί 10 χρόνια».

Για το μέλλον του στην πολιτική:
«Από την πολιτική απομακρύνεσαι με δύο τρόπους: είτε γιατί σου το λεει ο κόσμος είτε γιατί το θέλεις εσύ. Δεν απομακρύνεσαι γιατί σου το λεει κάποιος ο οποίος αποφασίζει κατά τρόπο προκλητικά αντίθετο με την κοινή γνώμη. Δεν μπορεί να σε στείλει σπίτι σου.
Σας διαβεβαιώνω ότι στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις θα με κρίνει ο κόσμος του Κιλκίς. Θα με έκρινε και θετικά, αν ο κ. Καραμανλής δεν μου ανακοίνωνε από τηλεοράσεως και αναιτιολόγητα ότι δεν χωρούσα στα ψηφοδέλτιά του.
Δεν έχω απάντηση γιατί το έκανε αυτό. Αν είχε λόγους, θα τους ήξερα και εγώ.
Θεωρώ ότι ο λόγος ήταν η αντίθεσή μου, η κατηγορηματική και έντονη αντίθεσή μου με την απόφαση του κ. Καραμανλή να οδηγήσει το σκάφος στα βράχια, να εγκαταλείψει την κυβέρνηση και να εγκαταλείψει το κόμμα του».

Ποιες είναι οι σχέσεις σας με τον Σαμαρά;
«Οι σχέσεις που πρέπει να έχει κάθε στέλεχος ενός κόμματος με τον πρόεδρο του κόμματος. Ποτέ δεν διεκδίκησα προνομιακού χαρακτήρα σχέσεις με κανέναν πρόεδρο»


Για την Οικονομία στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη: Σταύρος Λαμπρινίδης: (Επικεφαλής Ευρωβουλευτών ΠΑΣΟΚ)

Η Ελλάδα μπορεί ή πρέπει να φύγει από την ευρωζώνη; Υπάρχει τέτοιο σενάριο;
«Αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Δεν προβλέπεται καν από τις Συνθήκες. Η νέα Συνθήκη επιτρέπει σε μια χώρα αν θέλει οικιοθελώς να φύγει από την ΕΕ, αλλά σε επίπεδο να εκδιωχθεί μια χώρα από την ευρωζώνη, δεν ισχύει».

«Οι πιέσεις που μας ασκούνται έχουν να κάνουν κυρίως με δύο πράγματα: πρώτον, είμαστε οι απολύτως χειρότεροι σε στοιχεία οικονομία της ευρωζώνης και της ΕΕ. Έχουμε φτάσει στο χειρότερο επίπεδο τα τελευταία 5 χρόνια.
Μας μεταχειρίζονται ιδιαίτερα σκληρά αυτή την περίοδο για να περάσουν και το μήνυμα και στις άλλες οικονομίες οι οποίες ξεχειλώνουν ότι μη το σκεφτείτε καν. Προς γνώση και συμμόρφωση δηλαδή».

Θα παραπεμθούμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο;
«Η ιστορία της παραπομπής αφορά στο θέμα της αξιοπιστίας των στατιστικών μας στοιχείων. Ο Ρεν αποκάλυψε ότι το 2005 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε μεγάλα ερωτηματικά για τα στοιχεία που έδινε τότε η κυβέρνηση της ΝΔ και ζήτησε να μπορέσει να ελέγξει ανεξάρτητα για το αν η Στατιστική Υπηρεσία της έδινε τα σωστά στοιχεία., όμως στο Συμβούλιο των Υπουργών που συμμετείχε η κυβέρνηση της ΝΔ μπλόκαρε αυτή την προσπάθεια. Η κυβέρνηση τότε της Ελλάδας έδινε ψευδή στοιχεία. Επομένως το 2010 έχεις μια ευρωπαϊκή επιτροπή που είναι διπλά αρνητική απέναντι σου. Αυτό το έλλειμμα αξιοπιστίας πρέπει να διαχειριστεί τώρα η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και αυτή η προσπάθεια σιγά - σιγά στέφεται με επιτυχία. Είναι τιτάνιο το έργο».

Για τις 100 μέρες ΠΑΣΟΚ:
«Θεωρώ ότι ήταν 100 ιδιαίτερα δύσκολες και σε πολλά σημεία πολύ παραγωγικές μέρες. Νομίζω ότι ο Παπανδρέου είχε βάλει κάποια στοιχήματα σοβαρά που κέρδισε και θα συνεχίσει να κερδίζει. Το μήνυμα που περνά παντού ότι οι πολιτικοί δεν είναι εκτός ελέγχου, αλλά είναι οι πρώτοι ελεγχόμενοι, ένα μήνυμα που είναι σημαντικότατο και για το οικονομικό πεδίο».

Υπάρχουν όμως παλινωδίες και ασυνεννοησίες μεταξύ υπουργών, αποσύρσεις τροπολογιών
«Κάθε κυβέρνηση και μάλιστα σε εξαιρετικά ανώμαλες συνθήκες θα πρέπει να πάρει κάποιες δύσκολες και γρήγορες αποφάσεις κάποιες από τις οποίες μπορεί να αποδειχθούν καλύτερες από άλλες.
Το θέμα των γονικών παροχών πχ θα μπορούσε να έρθει τον Μάη και να ανακοινώσει τότε την αναδρομική φορολογία. Η πρόθεσή του ήταν να είναι όσο πιο διαφανής μπορούσε να είναι ως προς τις προθέσεις της κυβέρνησης και αυτό το αποδέχομαι ως μια πολύ σοβαρή εξήγηση».


Για την Οικονομία στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:

Γιάννος Παπαντωνίου:
(Πρώην Υπουργός)
Ο κ. Λοβέρδος είπε ότι δεν υπάρχει δραχμή στα ταμεία. Είναι αλήθεια;
«Συμφωνώ, αλλά δεν είναι σωστό σε μια κυβέρνηση ο κάθε υπουργός να βγαίνει και να διαπιστώνει κενά ταμεία όταν υπάρχει υπουργείο Οικονομικών που υποτίθεται ότι πρέπει να καλύψει τα κενά αυτά. Υπάρχει ένα θέμα ουσίας που είναι υπαρκτό και ένα θέμα λειτουργίας της κυβέρνησης που είναι διαφορετικό και θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με διαφορετικό τρόπο και είμαι σίγουρος ότι ο πρωθυπουργός θα το κάνει γιατί δεν έχει συμφέρον η κυβέρνηση να εμφανίζεται με μια τέτοια πολυφωνία. Χρειάζεται ορχήστρα».

«Δεν πρέπει στην Ελλάδα να μας παραμυθιάζουν με δήθεν κρυμμένους θησαυρούς που υπάρχουν και δεν τους ανακαλύπτουμε. Δεν υπάρχουν κρυμμένοι θησαυροί. Τα ταμεία είναι άδεια και θα χρειαστεί μια πολύ συστηματική προσπάθεια για να γεμίσουν τα ταμεία και να πάρει μπρος η Οικονομία γιατί αυτά τα δύο πάνε μαζί».

«Θεωρώ ότι είναι λάθος η έμφαση που δίνεται στο θέμα της φορολογίας. Ο λόγος είναι ότι σε μια Οικονομία που είναι τόσο χαμηλά ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος. Από πού θα εισπραχθούν αυτοί οι νέοι φόροι; Θα γίνει ότι και με τα τέλη κυκλοφορίας, δηλαδή ο κόσμος θα σταματήσει να πληρώνει τους φόρους.
Η έμφαση πρέπει να δοθεί στις δαπάνες, στις εστίες σπατάλης στο δημόσιο, στις ΔΕΚΟ, στο ΕΣΥ και προφανώς πρέπει να υπάρξει και μια συγκράτηση στις εισοδηματικές αυξήσεις.
Δεν έχω δει μέχρι τώρα πρόοδο στην περιστολή των δαπανών και μου κάνει εντύπωση που η σπατάλη στην ΕΡΤ πχ δεν έχει αντιμετωπιστεί 3 μήνες τώρα κάτι που έπρεπε να γίνει από την πρώτη στιγμή»

«Πρέπει να ληφθούν άμεσα μέτρα και στο έλλειμμα και στην ανταγωνιστικότητα. Ο φόβος είναι ότι αυτή η παράταση της ύφεσης θα γίνει χρόνιο πρόβλημα με αποτέλεσμα να υπάρξει πτώση του βιοτικού επίπεδου και να υπάρξει έκρηξη της ανεργίας. . Οι κίνδυνοι για την Οικονομία είναι υπαρκτοί, για αυτό η κυβέρνηση δεν πρέπει να δίνει την εντύπωση ότι αποφεύγει το πρόβλημα και να μιλήσει για άλλα θέματα. Καλός και ο Καλλικράτης, υποστηρίζω αυτή την μεταρρύθμιση, αλλά το μείζον είναι το οικονομικό».

Σε πολλά πράγματα φαίνεται να διαφωνείτε κάθετα με τον κ. Παπακωνσταντίνου:
«Ο κ. Παπακωνσταντίνου κάνει ότι μπορεί. Είναι άξιος άνθρωπος. Το πρόβλημα είναι ότι δεν φαίνεται να έχει την συνολική στήριξη για να εφαρμόσει την αναγκαία πολιτική και εκεί είναι ακριβώς το θέμα. Πρέπει να υπάρχει η συνολική βούληση της κυβέρνησης να συγκρουστεί με τα συμφέροντα για να εξυγιάνει τα δημόσια οικονομικά και να σώσει τον τόπο. Το ζητούμενο είναι αυτή η κυβέρνηση θα βρει τη βούληση και την ικανότητα για να προχωρήσει σε μια τέτοια ανάταξη της Οικονομίας;»


Για το φορολογικό στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Θόδωρος Καράογλου: (Βουλευτής ΝΔ)

«Εμείς λέμε να υπάρχουν κίνητρα ώστε να εκδίδονται αποδείξεις στην παροχή υπηρεσίας.
Πρακτικά το σύστημα των αποδείξεων δεν θα λειτουργήσει έτσι όπως λεει η κυβέρνηση, να μαζεύει δηλαδή ο κάθε πολίτης γιατί ο πολίτης δεν είναι λογιστής. Λέμε να λειτουργήσουν εντελώς διαφορετικά οι ΔΟΥ και να απελευθερωθεί προσωπικό για να βγουν έξω για ελέγχους
Εμείς όπου η κυβέρνηση έχει καταθέσει προτάσεις, θα πάρουμε συγκεκριμένη θέση και θα πούμε εκεί είμαστε δίπλα της όταν είναι σωστή η απόφαση και όπου είναι λάθος, θα πούμε ότι είναι λάθος και εμείς προτείνουμε αυτό. Δεν θα λειτουργήσουμε ως ΠΑΣΟΚ. Θα λειτουργήσουμε υπεύθυνα».