12.01.2010 ΘΕΜΑ 989

Για το σχέδιο Καλλικράτης στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο
Χρήστος Ζώης: (Βουλευτής ΝΔ)

«Η ΝΔ δεν τάσσεται σε καμία περίπτωση κατά της ανάγκης να υπάρξει διοικητική αναδιάρθρωση της χώρας. Οι ενστάσεις μας αφορούν το πώς, τους πόρους, την μεταφορά αρμοδιοτήτων….
Αν ο κ. Ραγκούσης βρήκε τον τρόπο να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση και να κάνει και την μεταρρύθμιση άμεσα, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο από το να ανοίξει όλα του τα χαρτιά. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν ανοίγει όλα του τα χαρτιά και να εξηγήσει με ποιο επιχειρησιακό σχέδιο προχωράμε, να εξηγήσει αν έχει βρει τους πόρους και να μας τους αναφέρει και να μας πει με ποιες υποδομές θα στήσει τους νέους δήμους».

Για τους μετανάστες:
Ο Καρατζαφέρης φαίνεται να σας σέρνει από τη μύτη:
«Εμείς έχουμε τις δικές μας θέσεις και είναι τόσο σαφείς που προσδιορίζουν με απόλυτο τρόπο ότι η ΝΔ δεν προσχωρεί ούτε στις επιπολαιότητες του κ. Παπανδρέου, ούτε στους λαϊκισμούς του ΛΑΟΣ».

«Η Ολλανδία που είναι μια χώρα πολύ ανεκτική και την οποία επικαλούνται πολλές φορές οι συνομιλητές μας για να καταδείξουν ότι θα πρέπει να δούμε το πρότυπό της, δίνει αυτόματη ιθαγένεια μόνο στους τρίτης γενιάς αλλοδαπούς. Εμείς ζητούμε να δούμε τι γίνεται με τα παιδιά που γεννιούνται εδώ, μιλάμε για της δεύτερης γενιάς μετανάστες. Άρα οι θέσεις της ΝΔ είναι αυτές που προσδιορίζονται από τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, από τα ευρωπαϊκώς ισχύοντα. Εμείς λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μια παράμετρο κάτι που φαίνεται να αγνοεί το νομοσχέδιο του κ. Ραγκούση, ότι η Ελλάδα είναι πύλη εισόδου για τους παράνομους μετανάστες
Η ιθαγένεια είναι ο τελευταίος κρίκος μιας αλυσίδας κρίκων που έχουν ως προηγούμενα τους τα ζητήματα της παράνομης εισόδου, του αιτήματος πολιτικού ασύλου, της απέλασης της διαμονής και εργασίας στην Ελλάδα και δεν μπορούμε να φτάνουμε στον τελευταίο κρίκο χωρίς να έχουμε αντιμετωπίσει τους προηγούμενους κρίκους. Για αυτά να συζητήσουμε».


Με αφορμή το δείπνο που παρέθεσε ο Λ. Κύρκος στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο Δημήτρης Χατζησωκράτης (μέλος ΚΕ ΣΥΝ)

Μήπως ήταν λάθος το ότι δεν προσκλήθηκε η ηγεσία του ΣΥΝ;
«Αυτό ήταν μια επιλογή του Λεωνίδα. Καλύτερα ήταν να μην είχε γίνει αυτή. Προσπαθώντας να το ερμηνεύσω αυτό, θα έλεγα ότι δε νομίζω ότι ο Λεωνίδας Κύρκος την τελευταία περίοδο δεν είχε αντιμετωπιστεί από την ηγεσία του ΣΥΝ όπως όφειλε. Με έναν τρόπο που να αντιστοιχεί στην μεγάλη προσφορά του και στην Αριστερά και στη χώρα.
Υπάρχει μια πικρία του Λεωνίδα και την έχει καταγράψει και στο βιβλίο του. Αυτή η πικρία εκφράστηκε»

Το δείπνο αυτό είχε τον χαρακτήρα του προξενιού του ΠΑΣΟΚ με την ανανεωτική πτέρυγα του ΣΥΝ
«Τις απόψεις του ο Λεωνίδας τις έχει διατυπώσει και έχει πάντα σταθερά αυτή την άποψη της σύγκλισης της ανανεωτικής Αριστεράς με το ΠΑΣΟΚ. Αυτό το ξέρουμε.
Ήταν όμως μια κοινωνική εκδήλωση φόρου τιμής σε έναν πολιτικό».

Σας βρίσκουν σύμφωνο αυτές οι απόψεις του κ. Κύρκου;
«Η κεντρική κατεύθυνση ότι ο τόπος χρειάζεται μια ευρύτερη συσπείρωση κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων του χώρου της Κεντροαριστεράς και της Ανανεωτικής Αριστεράς είναι μια άποψη που την ενστερνιζόμαστε γενικότερα στο χώρο της ανανεωτικής Αριστεράς. Αυτό είναι ένα ζητούμενο, αλλά δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι όροι και οι προϋποθέσεις ».

Για την παρουσία επιχειρηματιών στην εκδήλωση:
«Αυτό δεν είναι κάτι που εμένα μου άρεσε, να είμαι σαφής.
Δεν είναι κάτι που με έκανε ευτυχή αυτό».


Για το σχέδιο Καλλικράτης στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα Και Ρίτσα Μπιζόγλη: Δημήτρης Δράκος (Πρ. ΕΝΑΕ)

«Στο κείμενο για το σχέδιο Καλλικράτης είμαστε υποχρεωμένοι και ενόψει της διαβούλευσης να επισημάνουμε ορισμένα πράγματα. Εμείς είχαμε ζητήσει παράλληλα να υπάρξει και μια φορολογική μεταρρύθμιση η οποία θα ενισχύσει οικονομικά τους νέους θεσμούς. Αυτό δεν γίνεται όμως. Υπάρχει μια εντελώς ασαφής προσέγγιση του θέματος».

Αν δεν προχωρήσουν σε αυτές τις αλλαγές που προτείνετε, ποια θα είναι η στάση της ΕΝΑΕ;
«Θα είμαστε αρνητικοί. Δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε έναν θεσμό που δεν θα έχει τα απαραίτητα όπλα
Σημαντικό επίσης είναι και το θέμα της στελέχωσης που θα αργήσει πολύ να γίνει στον καινούργιο θεσμό, άρα θα οδηγηθούμε σε στελέχωση μέσω των μετατάξεων».


Για το σχέδιο Καλλικράτης στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο
Ντίνα Μπέη: (Υπερνομάρχης Αθηνών – Πειραιά)

«Είναι μια σημαντική τομή και είναι τήρηση της προεκλογικής δέσμευσης του ΠΑΣΟΚ το οποίο είχε υποσχεθεί στον κόσμο μια μεγάλη αναδιάρθρωση της διοίκησης της Αυτοδιοίκησης στη χώρα. Πρόκειται για μια νέα αρχιτεκτονική. Είναι μια τολμηρή τομή».

Θα εξοικονομηθούν πόροι;
«Πρόκειται για μεγάλο οικονομικό εξορθολογισμό και στους δύο βαθμούς Αυτοδιοίκησης.

Δεν έχουν δίκαιο αυτοί που υποστηρίζουν ότι ο Καλλικράτης θα είναι πιο πολυέξοδος από τον Καποδίστρια;
«Αυτό λέγεται στη βάση του στησίματος αυτής της ιστορίας. Είναι μια διοίκηση που θα γίνει σταδιακά. Δεν γίνονται αυτά από τη μια στιγμή στην άλλη».

Με τον κ. Ραγκούση πόσες συναντήσεις έχετε κάνει σε αυτές τις 100 μέρες;
«Δεν είναι το θέμα να τον δεις προσωπικά τον υπουργό.
Ο κ. Ραγκούσης όλο αυτό το διάστημα ήταν κυριολεκτικά κλεισμένος. Τώρα είμαστε στη φάση που θα δούμε όλοι τον υπουργό»

Για τους μετανάστες:
«Τουλάχιστον στο θέμα των παιδιών των μεταναστών που έχουν γεννηθεί εδώ, πάνε σε ελληνικά σχολεία δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αυτά τα παιδιά να έχουν την ελληνική ιθαγένεια. Είμαστε μια ανοιχτή κοινωνία. Είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο και δεν μπορεί η Ελλάδα να είναι περίκλειστη χώρα».

Άρα ναι και στην ψήφο των μεταναστών:
«Ναι, δεν έχω καμία αντίρρηση»


Για τον ΟΑΕΔ στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Ροβέρτος Σπυρόπουλος: (ΓΓ Υπ. Εργασίας)

«Αυτό που είναι γεγονός είναι ότι για πρώτη φορά στην ιστορία ο ΟΑΕΔ βρίσκεται με άδεια ταμεία. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα δοθούν τα επιδόματα ή ότι δεν θα ανταποκριθεί ο ΟΑΕΔ στις υποχρεώσεις του. Δυστυχώς, τα ταμεία δεν δίνουν την δυνατότητα για την άσκηση πολιτικών για την απασχόληση.
Η κατάσταση είναι δυσχερής και χρειάζεται πρόγραμμα για την ανάταξη και τέτοιο πρόγραμμα επεξεργάζεται το υπουργείο και θα το θέσει σε εφαρμογή».

Το πρόβλημα θα λυθεί με δανεισμό;
«Όχι, θα γίνει ένας διακανονισμός μεταξύ του ΙΚΑ και του ΟΑΕΔ και βεβαίως το πρόβλημα αντιμετωπίζεται με την πάταξη της εισφοροδιαφυγής. Ήδη το χτύπημα της εισφοροδιαφυγής είναι στο στόχαστρο και της κυβέρνησης».

Έχετε επεξεργαστεί τρόπους για να παταχθεί η εισφοροδιαφυγή;
«Βεβαίως».

Για τις 100 μέρες διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ:
«Είναι ένας απολογισμός που με απόλυτη συνέπεια κινήθηκαν όλα τα θέματα. Αν κάποια θέματα δεν έχουν νομοθετηθεί ή δεν έχει συντελεστεί η ολοκλήρωση τους, είναι κάτι που είναι άμεσα προγραμματισμένο.
Αντιμετωπίστηκε τις πρώτες 100 μέρες με συνέπεια το πρόγραμμά μας, αλλά ταυτόχρονα ήρθαμε αντιμέτωποι με προβλήματα που ενδεχομένως κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει».

Υπάρχει κάτι που θα θέλατε να μην έχει γίνει;
«Όλοι μας δεν θα θέλαμε να έχουν γίνει κανένα από τα σφάλματα που έγιναν.
Πιστεύω ότι μεγαλύτερη αυστηρότητα και συνέπεια σε σχέση με τα μέτρα για την σταθεροποίηση της Οικονομίας και μεγαλύτερη ταχύτητα θα επρεπε… είναι κάτι που έχει διορθωθεί, αλλά θα ήθελα μεγαλύτερη ταχύτητα».

Για το δείπνο του Λ. Κύρκου:
«Πιστεύω ότι συμβόλιζε μια διαχρονική επιθυμία ενός ανθρώπου που ως αιώνιος έφηβος πάντα ο λόγος του ήταν ρηξικέλευθος και αντιδογματικός εξέφρασε την αγωνία του, χωρίς να δίνει παραινέσεις, εντόπισε την αναγκαιότητα της σύγκλισης όλων εκείνων των δυνάμεων που έχουν σαν κοινή αναφορά τις αρχές του μαρξισμού σα μια δυναμική απάντηση απέναντι στα αδιέξοδα που έχει ο σημερινός κόσμος της Αριστεράς».

Υπάρχει κάποια ιδιαιτερότητα που να καθιστά αυτή την θέση πιο επίκαιρη;
«Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια ιδιαιτερότητα, απλώς με μια συμβολική κίνηση σε μια οριακή στιγμή της ζωής του ήθελε να συμπυκνώσει ένα μήνυμα που αφορά και τις σημερινές και τις αυριανές γενιές. Το μήνυμα αυτό ήταν ηχηρό».



Για τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τον Μπάμπη Κούτρα και την Ρίτσα Μπιζόγλη: Μανώλης Κοντοπυράκης: (Πρώην ΓΓ Στατιστικής Υπηρεσίας)

«Η νέα πολιτική ηγεσία ήθελε να αναθεωρήσει τα στοιχεία που είχαμε στείλει στις 2 Οκτωβρίου. Αυτό είναι αυτό ίσως μπορεί να θεωρηθεί παρέμβαση της πολιτικής ηγεσίας. Είναι μια απόφαση της καινούργιας πολιτικής ηγεσίας και είχε ανακοινωθεί τόσο στις Βρυξέλλες όσο και στην Αθήνα. Αυτό είναι γνωστό από τότε».

«Τα αναθεωρημένα στοιχεία που εστάλησαν στις 21 Οκτωβρίου είχαν αλλάξει στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου και της Αρχής Πληρωμής. Τα στοιχεία της στατιστικής Υπηρεσίας παρέμεναν τα ίδια. Τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας ήταν στοιχεία από διάφορους φορείς και δεν μπορούσαν να αλλαχθούν ούτως ή άλλως. Δεν έγινε ούτε καν νύξη για να αλλάξουν τα στοιχεία αυτά.
Όταν η Γιούροστατ βλέπει διαφορετικά στοιχεία στις 2 Οκτωβρίου και άλλα στις 21 Οκτωβρίου, δεν είναι ότι καλύτερο για τη χώρα. Κάπου στο ενδιάμεσο εμείς οι ίδιοι πήγαμε στο εξωτερικό και είπαμε ότι είμαστε αναξιόπιστοι και διεφθαρμένοι».

«Η Στατιστική Υπηρεσία εμπλέκεται μόνο στα στοιχεία του 2008 και όχι στις προβλέψεις του 2009. Αν το έλλειμμα είναι 6 ή 12 είναι κάτι για το οποίο δεν έχω καμία γνώση».