08.01.2010 ΘΕΜΑ 989

Για την Οικονομία στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Χάρης Καστανίδης: (Υπ. Δικαιοσύνης)

Για την τροπολογία που κατατέθηκε αργά το βράδυ:
«Το υπουργείο Οικονομικών βρίσκεται κάτω από απίστευτες πιέσεις και αφόρητες συνθήκες για τις οποίες έπρεπε να κάνει την κίνηση. Το γεγονός ότι η Βουλή είναι κλειστή, δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να κατατεθεί η τροπολογία. Δεν είναι αυτό το θέμα. Αυτό μπορεί να συμβεί. Εδώ πρόκειται για την ανάγκη να τηρηθεί μια αρχή, η οποία τηρήθηκε μέχρι τώρα στα νομοσχέδια, δεν είχαμε συζήτηση τροπολογίας μετά την κοινοβουλευτική επιτροπή.
Κάτω από μια αφόρητη πίεση κατατέθηκε μια τροπολογία η οποία θα συζητηθεί από βδομάδα. Υπάρχει χρόνος μέχρι να αρχίσει το νομοσχέδιο να την δει κάποιος. Παρόλα αυτά, αυτή την παρέκκλιση δεν θέλω να την δω ξανά ως παρέκκλιση».

Για την Οικονομία:
«Η κυβέρνηση μένει πιστή στο να μην ανοίξει μια αερομαχία γύρω από το ποιος φταίει για την δημοσιονομική κρίση.
Έχουμε πολύ μεγάλη υπομονή να ακούμε ανθρώπους, οι οποίοι οδήγησαν τη χώρα στο χείλος του γκρεμού, να μας κάνουν υποδείξεις για το τι πρέπει να συμβεί.
Αντί η κυβέρνηση να ακολουθήσει παλαιότερα αρνητικά παραδείγματα - ευτυχώς - και να αρχίσει να λεει ότι 5 χρόνια κάνατε το ένα και το άλλο και μας οδηγήσατε σε αυτή την κατάσταση, η κυβέρνηση έχει σκύψει το κεφάλι κάτω, δουλεύει κάτω από αφόρητες συνθήκες διεθνώς».

«Διεξάγεται ένας αγώνας από μια κυβέρνηση που επιχειρεί μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να πείσει τις διεθνείς αγορές, αυτό τον θεό, αυτή την ιερή αγελάδα των οικονομικών πραγματων, να τους πείσει ότι μπορούμε να δανειζόμαστε και μάλιστα με συνθήκες όπως όλα τα άλλα κράτη- μέλη της ΕΕ.
Να πείσουμε ότι τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία είναι αξιόπιστα εφεξής γιατί ο τρόπος που διαχειρίστηκε τα στατιστικά στοιχεία η προηγούμενη κυβέρνηση μας οδήγησε σε κατάσταση περίγελου».

Είχαμε 55 νεκρούς κρατούμενους στις φυλακές το 2009. Τι κάνετε για αυτό;
«Είναι αδιανόητο να υπάρχουν τόσοι νεκροί μέσα στις φυλακές. Βεβαίως αυτό δεν συμβαίνει μόνο στις ελληνικές φυλακές. Η υποχρέωση η δική μας είναι αν είναι δυνατόν να τον εξαφανίσουμε αυτό τον αριθμό.
Οι περισσότεροι θάνατοι από αυτούς σχετίζονται με διακίνηση ναρκωτικών».

Τι κάνετε με τα κυκλώματα που διακινούν ναρκωτικά μέσα στις φυλακές;
«Αυτό που μπορώ να σας πω δημόσια είναι ότι ήδη εκδηλώνονται μια σειρά από πρωτοβουλίες που θα οδηγήσουν σύντομα σε έναν έλεγχο του αποτελέσματος. Επιτρέψτε μου να μη γίνω ειδικότερος σε αυτό».

Για τον υπερπληθυσμό στις ελληνικές φυλακές:
«Ο υπερπληθυσμός οφείλεται σε ένα μεγάλο βαθμό σε μια κακή εφαρμογή πχ του νόμου για την προσωρινή κράτηση, για την προφυλάκιση. Πάνω από το 30% των ανθρώπων που κρατούνται στις ελληνικές φυλακές είναι υπόδικοι. Ένα 30% αυτού του 30%, η ποινή του είτε μετατρέπεται σε πλημμέλημα είτε αθωώνεται στα δικαστήρια. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μείνει μέσα στη φυλακή για 12 και 18 μήνες και όταν αθωώνονται δεν τους πληρώνει κανείς.
Θα πρέπει να γίνει με τέτοιο τρόπο και έχουμε ήδη ψηφίσει σχετική διάταξη, εξορθολογισμός στην απονομή της Δικαιοσύνης».


Για την κατάθεση τροπολογίας αργά τη νύχτα στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου: Ηλίας Πλασκοβίτης (ΓΓ Υπ. Οικονομικών)

«Η τροπολογία σέβεται την διαβούλευση, τον διάλογο και το αποτέλεσμα της. Λέει ότι από σήμερα όσοι αποφασίσουν να κάνουν γονική παροχή ή δωρεά, θα πληρώσουν αυτό το 1% που προβλέπει η ισχύουσα νομοθεσία, όμως η πλήρης εκκαθάριση της φορολογικής τους οφειλής θα γίνει στα πλαίσια της τελικής απόφασης που θα ληφθεί με το φορολογικό νομοσχέδιο του Μαρτίου.
Το φορολογικό νομοσχέδιο θα έχει και αυξημένο αφορολόγητο, όπως έχουμε δεσμευτεί, και θα έχει και κλιμακωτούς συντελεστές για την μεγάλη ακίνητη περιουσία και για τις γονικές παροχές μεγάλης ακίνητης περιουσίας.
Η κίνηση που κάνουμε επειδή ακριβώς το νέο νομοσχέδιο θα περιέχει υψηλό αφορολόγητο, δεν θα επηρεάσει τελικά τις μικρές περιουσίες και τις γονικές παροχές χαμηλής αξίας».

Αποφασίσατε ποιο είναι το όριο πάνω από το οποίο θεωρείται ακριβό ή μεγάλο ακίνητο;
«Όχι, δεν το προαποφασίσαμε. Αυτό θα είναι αντικείμενο του διαλόγου».

Για τις τραπεζικές καταθέσεις:
«Εμείς έχουμε κάνει σαφές ότι δεν πρόκειται να θιγεί η κατάθεση η τραπεζική. Εκεί δεν θα αλλάξει τίποτα.
Από εκεί και πέρα, όταν τεθεί το θέμα των στοιχείων που θα συμπληρώνουν την εικόνα του Πόθεν Έσχες και του επίπεδου διαβίωσης, εκεί ένα από τα σημεία που εξετάζουμε είναι και το επίπεδο των καταθέσεων»

Για τη συνάντηση με τους Κοινοτικούς:
«Η συμπεριφορά τους δεν ήταν προσβλητική και απαξιωτική. Ήταν ένα κλιμάκιο σε τεχνοκρατικό επίπεδο υπαλλήλων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, οι οποίοι ζήτησαν συγκεκριμένες πληροφορίες για συγκεκριμένες πτυχές του προγράμματος Σταθεροποίησης και Ανάπτυξης.
Ήταν καλά διαβασμένοι.
Είμαστε πάντα σε στενή συνεργασία και σχέση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν προσπαθήσαμε ούτε και προσπαθούμε να τους αποκρύψουμε οτιδήποτε. Όποιο στοιχείο είναι χρήσιμο σε αυτούς, το στοιχείο αυτό δίδεται.
Από εκεί και πέρα, η τελική μορφή του προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης είναι ευθύνη της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση θα το υιοθετήσει. Το υπουργικό Συμβούλιο είναι αυτό που θα πάρει την απόφαση αν επιθυμεί ή δεν επιθυμεί κάποιο μέτρο.
Δεν υπάρχουν μέτρα που μπαίνουν στο πρόγραμμα επειδή κάποιος τα ζήτησε».

Θα υπάρξει συμφωνία τελικά;
«Ναι, είμαι σχεδόν βέβαιος για αυτό.
Είπαν μάλιστα ότι είναι το πλέον εμπεριστατωμένο σχέδιο που έχουν ως τώρα δει».

Μέτρα όπως η περικοπή του 14ου μισθού, η αύξηση των ορίων ηλικίας, η μείωση των μισθών μπήκαν στη συζήτηση;
«Δεν είναι αντικείμενο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ούτε των εκπροσώπων της να ζητά συγκεκριμένα μέτρα.
Τα συγκεκριμένα μέτρα είναι αρμοδιότητα της κυβέρνησης. Τους στόχους μας και την εφικτότητά τους ελέγχουν και την αποφασιστικότητά να τα εφαρμόσουμε».
Για τον εκλογικό νόμο στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:

Κώστας Σκανδαλίδης:
(Βουλευτής ΠΑΣΟΚ)
«Δεν είναι εύκολο να πεις ότι από την μια μέρα στην άλλη στην Ελλάδα αντιγράφεις ένα μοντέλο, αλλά οι γενικές του προδιαγραφές που είναι ο βουλευτής περιφέρειας, ο βουλευτής της ευρείας και ο βουλευτής της στενής περιφέρειας ταιριάζουν προς εκείνο το σύστημα (γερμανικό)
Οι γενικές προδιαγραφές θα τεθούν σε συζήτηση και μετά θα πάμε σε εκλογικό νόμο φαντάζομαι.
Η κυβέρνηση σε μια τόσο μεγάλη αλλαγή, δεν θα φέρει ένα σύστημα μπαμ και αυτό είναι και τέλος.
Θα υπάρχουν βασικές προδιαγραφές τις οποίες καταθέτει η κυβέρνηση, θα γίνει σε διακομματική επιτροπή διάλογος επί της ουσίας».

Θα πάμε σε παραλλαγή του λεγόμενου γερμανικού μοντέλου ή θα πάμε σε σπάσιμο των μεγάλων περιφερειών;
«Πιστεύω ότι μπορούμε να πάμε σε παραλλαγή του γερμανικού μοντέλου φτάνει να υπάρχουν οι δικλείδες ασφαλείας που απαντούν σε ερωτήματα που τίθενται.
Πιστεύω ότι είναι πολύ ξεκαθαρισμένη η άποψη του ΠΑΣΟΚ και είναι πολύ σαφής ο προσανατολισμός που θα έχει ο εκλογικός νόμος.
Τώρα σε αυτή τη συζήτηση μπορεί να προκύψουν και θέματα εφαρμογής, αλλά αυτά είναι θέματα επιμέρους που πρέπει να συζητηθούν. Πιστεύω ότι είναι στην σωστή κατεύθυνση.
Η χώρα πρέπει να αποκτήσει ένα σταθερό εκλογικό σύστημα».

Για τους κοινοτικούς ελεγκτές:
Έχετε ενοχληθεί από τη συμπεριφορά τους; Που δίνουν την αίσθηση ότι μας προσβάλλουν;
«Θα ήταν παράλογο ακόμα και η ίδια η κυβέρνηση και ο ίδιος ο πρωθυπουργός να μην ενοχλείται από αυτό. Είναι ενόχληση εμφανής. Έχει σχέση με αυτό που είπε και ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου για το θέμα της εθνικής κυριαρχίας
Όμως πρέπει να ξέρουμε ότι από τη στιγμή που οδηγήθηκε η χώρα ως εδώ, θα περάσει από αυτό το λούκι. Θα περάσει έτσι και αλλιώς.
Πρέπει να μπούμε με δύναμη και να δώσουμε μια απάντηση ουσίας, ότι μεν οι διεθνείς οίκοι κάνουν την δουλειά τους και η ΕΕ τη δική της δουλειά και εμείς κάνουμε τη δουλειά μας. Δεν αγνοούμε τις διεθνείς επιταγές και την ενιαία οικονομία, αλλά έχουμε τη δική μας οδό για να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα».

Για την κατάθεση τροπολογίας αργά τη νύχτα στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τον Μπάμπη Κούτρα και την Ρίτσα Μπιζόγλη: Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: (Βουλευτής ΠΑΣΟΚ)

Ο κ. Παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα κατατίθενται τροπολογίες σε άσχετα νομοσχέδια. Ποιο είναι το σχόλιό σας;
«Από τον κανονισμό και το Σύνταγμα προβλέπεται. Μέχρι τώρα το έχουμε τηρήσει και μάλιστα με ευλάβεια.
Αυτή τη στιγμή με αιφνιδιάζετε και μένα για να απαντήσω.
Προφανώς επειδή σπεύδουν πάρα πολλοί αυτή την περίοδο σε συμβολαιογράφους να κάνουν πράξεις γονικής παροχής για να γλιτώσουν από την εφορία. Νομίζω το αυτό είναι το σημαντικότερο από όλα.
Καλό θα ήταν να το έχουμε αποφύγει, αλλά κάποια πράγματα πολλές φορές δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε».

Για την επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας:
«Μιλάμε για την αναβάθμιση της Βουλής. Η Βουλή πρέπει να ελέγχει. Η επιτροπή πρέπει να διαμορφώσει προτάσεις προς την κυβέρνηση και να προχωρήσουμε. Η Επιτροπή πρέπει να οριοθετήσει τις σχέσεις της και με τις άλλες εξουσίες και πάνω από όλα να λειτουργήσει η ίδια αποτελεσματικά.
Στο παρελθόν έχουν κληθεί άνθρωποι να έρθουν στην Επιτροπή και αρνήθηκαν να έρθουν. Αυτό δεν είναι σωστό, είναι μια απείθεια».

Τώρα θα υποχρεώνονται να έρθουν;
«Προφανώς. Άρα πρέπει να δούμε μια τέτοια ρύθμιση για την υποχρεωτική παρουσία. Δεν μπορεί να περιφρονείται η Βουλή».

Θα είναι υποχρεωμένοι να προσέρχονται και οι πρώην πρωθυπουργοί στην επιτροπή, εφόσον κληθούν;
«Προφανώς».

Για τον εκλογικό νόμο:
Ο κ. Σαμαράς πρότεινε διαβούλευση από μηδενική βάση:
«Δεν κατανοώ την φράση από μηδενική βάση.
Το ΠΑΣΟΚ έχει την ευθύνη διακυβέρνησης του τόπου και καταθέτει μια πρόταση, αν ο κ. Σαμαράς θέλει να καταθέσει μια άλλη πρόταση, να τη συζητήσουμε. Τι σημαίνει μηδενική βάση; Δεν αρχίζει η ιστορία της χώρας σήμερα.
Η χώρα έχει δοκιμάσει 15 διαφορετικά εκλογικά συστήματα μέχρι σήμερα.
150 χώρες που έχουν Δημοκρατίες έχουν 150 διαφορετικά εκλογικά συστήματα. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή το τέλειο εκλογικό σύστημα».

Διαφωνούν όλα τα κόμματα όμως και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ υπάρχουν διαφωνίες:
«Όλα αυτά που λέτε είναι σωστά. Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει μια κοινή εκτίμηση ότι ο εκλογικός νόμος πρέπει να αλλάξει και υπάρχει μια πρόταση της κυβέρνησης, ας κατατεθούν και οι άλλες προτάσεις να δούμε τι είναι το καλύτερο».

«Όλοι μας, και ο Παπανδρέου και εμείς, ξεκινάμε να βρούμε την μεγαλύτερη δυνατή συνεννόηση. Εκείνο που λέμε είναι ότι δεν μπορούμε να μείνουμε στα ίδια για αυτό και αυτή η διαβούλευση η οποία θα γίνει και με όλα τα κόμματα».