11.12.2009 ΘΕΜΑ 989

Για τη συνάντησή του με τον Θόδωρο Πάγκαλο στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη:
Γιάννος Παπαντωνίου:
(Πρώην Υπουργός)

Σας ανατέθηκε κάποιος ειδικός ρόλος;
«Όχι. Με τον κ. Πάγκαλο είμαστε φίλοι εδώ και 25 χρόνια. Ανταλλάξαμε απόψεις για την Οικονομία, συμπέσαμε στο τι πρέπει να γίνει και σε ότι αφορά τη δική μου θέση, επιβεβαιώθηκε και πάλι η διάθεσή μου να βοηθήσω από οποιαδήποτε θέση μπορώ να είμαι πολύ χρήσιμος. Μείναμε εκεί και θα τα ξαναπούμε».

«Η χώρα αντιμετωπίζει πολλούς κινδύνους λόγω του δημοσιονομικού εκτροχιασμού και έχει κάθε συμφέρον η κυβέρνηση και υποχρέωση να κινηθεί αμέσως με μια δέσμη αυστηρών δημοσιονομικών μέτρων ώστε να ηρεμήσουν οι αγορές και να επανέλθει η χώρα σε μια οικονομική ομαλότητα. Αυτή είναι η θέση και θέλω να ελπίζω ότι η κυβέρνηση θα κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση».

«Όσο περνά ο καιρός χάνεται η αξιοπιστία και διατρέχουμε τον κίνδυνο επιβολής από τους ξένους μέτρων πολύ αυστηρότερων τα οποία θα πονέσουν διότι θα μειώσουν τα εισοδήματα, θα καταργήσουν κοινωνικά δικαιώματα και θα προκαλέσουν μεγάλη αύξηση της ανεργίας. Άρα, έχουμε κάθε συμφέρον μόνοι μας με δική μας πρωτοβουλία να προχωρήσουμε στη λήψη μέτρων αυστηρών, αλλά πολύ ηπιότερων από ότι θα μας επιβληθούν ώστε να αποτρέψουν τον κίνδυνο».

«Ασφαλώς και πρέπει να προστατεύσουμε το εισόδημα και ασφαλώς σε καμία περίπτωση να μην ακολουθήσουμε την συνταγή της Ιρλανδίας. Αλλά είναι βέβαιο ότι μια πολιτική παγώματος αποδοχών στο Δημόσιο, με εξαίρεση τους χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους για ένα χρόνο, όπως και πάγωμα των προσλήψεων με εξαίρεση το απαραίτητο προσωπικό σε νοσοκομεία, σχολεία».

Υπάρχει μια κουβέντα για το που θα παγώσουν οι μισθοί και είχαμε και την παρέμβαση του κ. Παπουτσή. Δεν δείχνει ένα μπρος πίσω η κυβέρνηση σε αυτό;
«Αυτά τα ζητήματα πρέπει να διευθετηθούν το ταχύτερο δυνατόν. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος. Ήδη είμαστε λίγο αργά».

Για την αύξηση της φορολογίας στα καύσιμα:
«Είμαι αντίθετος σε κάθε αύξηση της φορολογίας, γιατί σε μια περίοδο ύφεσης ούκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος και θα επιβαρύνει ακόμα περισσότερο την ύφεση. Το δεύτερο είναι ότι όλα αυτά είναι άδικα και χτυπούν τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα.
Αυτή η γενικότερη φιλοσοφία της αύξησης των συντελεστών με βρίσκει πάντα αντίθετο».

Για την Οικονομία στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Πέτρος Δούκας:
(Πρώην Υπουργός)

Δεν το βλέπατε να έρχεται;
«Όχι μόνο το έβλεπα, αλλά είχα μιλήσει για αυτό πολύ έγκαιρα και είχα γίνει πολύ δυσάρεστος στη δική μου παράταξη. Από τον Μάη είχα πει ότι το έλλειμμα θα ξεπεράσει το 7%».

Ποιος φταίει και τι φταίει;
«Είναι πολλά για τα οποία φταίμε. Σίγουρα δεν πήγαν καλά και χαλάρωσαν τα έσοδα και σίγουρα ξέφυγαν οι δαπάνες σε όλα και ξέφυγαν και οι δαπάνες στο ασφαλιστικό, το οποίο είναι σε μια εκρηκτική κατάσταση. Δε νομίζω ότι και η σημερινή κυβέρνηση έχει πάρει χαμπάρι πόσο άσχημα είναι τα πράγματα. Η δική μου πρώτη συμβουλή είναι ότι πρέπει να παραγγείλει μια μεγάλη αναλογιστική μελέτη στο εξωτερικό, γιατί οι συζητήσεις που γίνονται τώρα είναι στα τυφλά και ο καθένας κοιτάζει το δικό του συμφέρον ή το συμφέρον της ομάδας που εκπροσωπεί και κανείς δεν έχει πάρει χαμπάρι πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα. Από το 2011- 2012 δεν θα μπορούν να τα φέρουν βόλτα, αν δεν κάνουν κάτι πολύ δραστικό.
Χρωστάμε 320 δις βάζοντας μαζί και τις εγγυήσεις που έχει βάλει το δημόσιο. Αυτό πάει περίπου 33.000 ευρώ ο Έλληνας».

Η Ελλάδα δηλαδή είναι όμηρος του χρέους της
«Βεβαίως. Και είναι και όμηρος του ασφαλιστικού της».

Ποιοι είναι οι ένοχοι για αυτή την κατάσταση;
«Οι ένοχοι είναι και όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων 20 ετών οι οποίες δεν αντιστάθηκαν στον πειρασμό να δείξουν φιλολαϊκό προφίλ και σε κάθε κοινωνική πίεση έδιναν και κάτι. Εξίσου υπάρχουν και ευθύνες στην αντιπολίτευση που ποτέ δεν χειροκρότησε καμία προσπάθεια συγκράτησης των δαπανών και πάντα κατηγορούσαν την κάθε κυβέρνηση για αναλγησία

Πάμε για πτώχευση;
«Είναι πολύ κρίσιμη η κατάσταση. Δεν είναι ανάγκη να περάσουμε από τέτοιο σημείο. Μπορούμε να μανουβράρουμε τα πράγματα πολύ πριν, αλλά αν δεν κάνουμε κάτι, θα πάμε εκεί».

«Οι μισθοί και οι συντάξεις που πληρώνουμε σήμερα πληρώνονται με δανεικά. Και αν κάποτε οι τραπεζίτες μας πουν ότι δεν μας δανείζουν, τότε δεν θα έχουμε να πληρώσουμε».


Για την διαφάνεια στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Χάρης Καστανίδης:
(Υπ. Δικαιοσύνης)

«Η χώρα μας έχει ταλαιπωρηθεί τα πολλά τελευταία χρόνια από εικόνες αρνητικές. Οι πολίτες έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους προς τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος. Η διαφθορά έχει επεκταθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό. Η Διεθνής Διαφάνεια κατατάσσει τη χώρα μας σε θέσεις που την ταπεινώνουν ως προς την διεθνή της εικόνα. Για όλους αυτούς τους λόγους πρέπει να δράσουμε συστηματικά και σε βάθος χρόνου
Η δέσμη μέτρων που ανακοίνωσα είναι μια πρώτη δέσμη, δεν είναι το σύνολο του προγράμματος που έχει αναλάβει να κάνει το ΠΑΣΟΚ. Με αυτή την πρώτη δέσμη μέτρων θέλουμε να δώσουμε ένα μήνυμα στην κοινωνία ότι είμαστε αποφασισμένοι να δράσουμε».

«Αυτό που κάνουμε και είναι μια πολύ αυστηρή επέμβαση, είναι η δήμευση του περιουσιακού στοιχείου να αφορά εν γνώσει ανακριβή δήλωση Πόθεν Έσχες

«Εκείνος που έχει ορκιστεί στην υπεράσπιση του δημόσιου συμφέροντος είναι ότι αν τον πιάσουμε να συμμετέχει σε εξωχώρια εταιρία είτε είναι βουλευτής, είτε υπουργός ή ΓΓ είτε ειδικός Γραμματέας, εκπίπτει του αξιώματός του. Για αυτό το θέμα θα συνεννοηθώ και με τον πρόεδρο της Βουλής».

Πόσο κοστίζει η διαφθορά σε αυτή τη χώρα;
«Αυτό που ξέρω ότι για το λεγόμενο γρηγορόσημο εκθέσεις που είχαμε ανέβαζαν τα καταβεβλημένα παρανόμως από τους πολίτες προκειμένου να κάνουν την δουλειά τους, κοντά στο 1 δις ευρώ.
Τα ποσά που προκύπτουν από πράξεις διαφθοράς είναι πάρα πολύ μεγάλα».


Για το ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Απόστολος Κακλαμάνης:
(Βουλευτής ΠΑΣΟΚ)

«Χαίρομαι που ο Υπουργός Δικαιοσύνης πραγματικά προχωρεί σε αυτή την κατεύθυνση γιατί κανένας λωποδύτης όσο ψηλά ή χαμηλά και αν βρίσκεται, δεν γραφεί σε μια υπεύθυνη δήλωση το προϊόν της λωποδυσίας».

Για το ΚΚΕ:
«Το μεγάλο πρόβλημα αυτή η κυβέρνηση το έχει με τις διάφορες ελίτ που δεν εννοούν έστω και πρόσκαιρα να συνεισφέρουν. Αναφέρομαι πρωτίστως στην ηγεσία του ΚΚΕ. Όταν μια κυβέρνηση ξεκινά τα πρώτα της βήματα ή που δεν έχει καν σχηματιστεί και ένα πολιτικό κόμμα εκφέρει λόγο εμπρηστικό, πόλεμος στον πόλεμο, όταν ξεκινά ο υπουργός Εργασίας να πάει την πρώτη μέρα να πάει στη Βουλή να ψηφίσει για πρόεδρο της Βουλή και του κλείνεις την έξοδο από το γραφείο του, αυτό είναι πολιτική βλακεία το λιγότερο».

Όταν λέτε ελίτ ποιους εννοείτε;
«Τους πάντες».

Πρέπει να πάρε σκληρά μέτρα ο πρωθυπουργός;
«Πρέπει να πάρει εφόσον τα μέτρα αυτά είναι τέτοια που θα χειροκροτηθούν από τον απλό άνθρωπο. Θα ξεκινήσει από την κορυφή, από μας που έχουμε ή θέλουμε να παίζουμε ρόλο σε αυτό τον τόπο.
Αν όμως κόψεις το επίδομα ανεργίας ή περιορίσεις τον μισθουλάκο των 1000 ευρώ και δεν έχεις πρώτα δώσει από αυτούς που παίρνουμε και εμείς οι βουλευτές, υπάρχουν και άλλοι πολύ πιο πάνω από μας οικονομικά, πρέπει να δώσουμε.
Αν θέλουμε να αλλάξει πραγματικά πορεία η χώρα και να ανακτήσει τη θέση που της αξίζει πρέπει να αρχίσουμε από ψηλά, γενναία».