Για ζητήματα οικονομίας στην εκπομπή με το Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Πέτρος Ευθυμίου
(κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος ΠΑΣΟΚ)
Είναι μια πρωτοφανής κατάσταση τουλάχιστον από το 1893 σε επίπεδο οικονομικό και κοινωνικών επιπτώσεων. Ο τρόπος που θα αντιδράσουμε ως πολιτικό σύστημα και ως κοινωνία θα δείξει το μέλλον της χώρας μας. Αν χρησιμοποιηθούν εθνικά σύμβολα όπως η Ακρόπολη για να ενταχθούν στις μορφές αντίστασης, είναι πιθανό να μας γυρίσει μπούμερανγκ. Δεν πρέπει να πριονίζουμε το κλαδί πάνω στο οποίο καθόμαστε. Το κλίμα είναι βαρύ για την πολιτική τάξη στο σύνολό της και ιδίως για τα 2 κόμματα εξουσίας. Ο λαός έχει το δικαίωμα να επιδικάσει όποια τιμωρία επιθυμεί στα κόμματα αλλά πρέπει να διαλέξουμε πολιτικές που θα μας βγάλουν ή όχι από την κρίση. Αυτό σημαίνει ότι οι πολιτικοί θα πρέπει να είναι στο προσκήνιο. Πήραμε μια ανάσα για να βγούμε μόνοι μας από την κρίση, στην οποία μόνοι μας μπήκαμε και λόγω των ελλείψεων της Ε.Ε αλλά και τις πολιτικές των διεθνών αγορών. Το δίλημμα παραμένει πολιτικό. Θα πάμε συντεταγμένα να βγούμε από την κρίση ή θα επιλέξουμε άλλο τρόπο; Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια πρόταση, μια επιλογή όπως την παρουσίασε ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Πετύχαμε να έχουμε την αρωγή της Ε.Ε και κάνουμε τεράστιες αλλαγές και στις πολιτικές μας. Η άλλη επιλογή που είναι να αρνηθούμε την ένταξή μας σε αυτό το σύστημα, θα πρέπει να εξηγηθεί. Τι θα σήμαινε για την Ελλάδα αν δεν ακολουθούσαμε αυτό το δρόμο. Αν δεν εξηγηθεί αυτό το δίλημμα της χώρας θα είναι τόσο δυσεπίλυτο που θα καταποντιστούμε με συνέπειες που δε μπορώ καν να σκεφτώ.
Όποιος ασχολείται με την πολιτική πρέπει να καταθέτει ένα πόθεν έσχες από τότε που υπήρξε σε αυτή τη ζωή και να είναι πραγματικό όχι με τις τυπικές προϋποθέσεις και έχω πει ότι πρέπει να αλλάξουν οι νόμοι περί ευθύνης υπουργών και περί πόθεν έσχες. Για οποιονδήποτε έχει δημόσιο αξίωμα η τιμωρία του θα πρέπει να είναι όχι μόνο ποινική, αλλά και η δήμευση της περιουσίας του.
Βασίλης Μιχαλολιάκος
(βουλευτής ΝΔ)
Πρέπει να πάμε στην ατομική ευθύνη και όχι στη συλλογική που ισοπεδώνει. Πρέπει να πάνε πολλοί φυλακή, αλλά πάντως οι ένοχοι. Κινδυνεύει να δημιουργηθεί ένα κλίμα ότι όλοι οι πολιτικοί αλλά και οι δημοσιογράφοι πρέπει να πάνε φυλακή. Οι δημοσιογράφοι δημιουργούν τις ηγετικές ομάδες που αποτελούν τη βάση των κυβερνήσεων. Δεν ανήκω σε εκείνους που τα μέσα ενημέρωσης επιδιώκουν την προβολή τους. Δεν επεδίωξα ποτέ να βγω σε ένα ραδιόφωνο ή μια τηλεόραση. Η πολιτική αποκτά ακόμα μια μεγάλη τρύπα αναξιοπιστίας γιατί έχουμε μια κυβέρνηση που άλλα είπε προεκλογικά και άλλα υλοποιεί μετεκλογικά. Δημιουργεί μια τεράστια κρίση κοινωνικής ανισότητας, μια τεράστια απόσταση μεγαλύτερης φτώχειας προς τα κάτω. Οι κυβερνήσεις μετά από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή είναι συνένοχες, με πρώτες αυτές της δεκαετίας του 80, όπου καλλιεργήσαμε τη λογική της ήσσονος προσπάθειας και της ευδαιμονίας με δανεικά. Και από εκεί και πέρα η κυβέρνηση Μητσοτάκη, η κυβέρνηση Παπανδρέου που ξαναήρθε, του Σημίτη που έφερε τη διαπλοκή, του Καραμανλή που ήθελε την επανίδρυση του κράτους και την καταπολέμηση της διαπλοκής και δεν έκανε τίποτα από τα δύο. Οι υπουργοί οικονομικών καλό θα ήταν να απολογηθούν στο σύνολό τους. Αυτό δε σημαίνει ότι αθωώνω κάποιους. Το κατασκεύασμα της παραγραφής μετά την προκήρυξη εκλογών, όποιοι το ανακάλυψαν θα πρέπει να απολογηθούν. Όταν κάποιος υπουργός διαπράττει κακούργημα δε θα πρέπει να παραγράφεται ούτε μετά από 20ετία γιατί ζημίωσε το κράτος.
Για ζητήματα οικονομίας στην εκπομπή με το Δήμο Βερύκιο και το Γιώργο Δημητρομανωλάκη:
Κυριάκος Μητσοτάκης
(βουλευτής ΝΔ)
Αν το πολιτικό σύστημα δεν αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού με μεγάλη ταχύτητα, να έρθει ένα μεγάλο τσουνάμι, να μας καλύψει όλους, να εκτονωθεί η οργή των πολιτών, τότε θα υπάρχει πρόβλημα. Πρέπει να ρυθμίσουμε τα του οίκου μας, της Βουλής και να αναλάβουμε πολύ τολμηρές πρωτοβουλίες. Συγκεκριμένα: μείωση των βουλευτών από 300 σε διακόσιους, το επιτρέπει το Σύνταγμα, ήρθε η ώρα να το συζητήσουμε πολύ σοβαρά. Θα μειωθούν τα έξοδα της βουλής και ενδεχομένως θα πρέπει να υπάρξει μια ισχυροποίηση του ρόλου του βουλευτή. Η δεύτερη πρόταση είναι αυτή που έκανε το ΚΚΕ, με το οποίο έχω διαφωνήσει πολύ έντονη τελευταία και με το ΠΑΜΕ και έχει να κάνει με την κατάργηση της βουλευτική σύνταξης έτσι όπως χορηγείται σήμερα. Η τρίτη πρότασή μου έχει να κάνει με θέματα διαφάνειας και αναφέρεται στη δημοσιοποίηση των πόθεν έσχες των βουλευτών στο διαδίκτυο από τη στιγμή που μπήκαν στην πολιτική μέχρι σήμερα. Αν πάτε σήμερα στη βουλή δε μπορείτε να πάρετε τα πόθεν έσχες των βουλευτών. Αν συνεχίσουμε να πορευόμαστε με αυτή τη λογική, θα προκαλέσουμε ακόμα μεγαλύτερη οργή των πολιτών και μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά. Όλοι έχουμε μερίδιο ευθυνών αλλά δεν έχουμε όλοι το ίδιο. Οι πολιτικές ευθύνες για τη σημερινή κατάσταση της χώρας αποδίδονται από τους πολίτες και αποδόθηκαν και στις προηγούμενες εκλογές με τρόπο εκκωφαντικό. Φταίμε και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ για την κατάσταση που έχουμε περιέλθει. Αν υπάρχουν περιπτώσεις πολιτικών που έχουν πλουτίσει λόγω της ανάμειξής τους με τα κοινά αυτό θα θέλαμε να το μάθουμε και να τιμωρηθούν, αλλά δυστυχώς ο νόμος περί ευθύνης υπουργών δεν μας επιτρέπει να αποδώσουμε ποινικές ευθύνες. στην αναθεώρηση χάσαμε την ευκαιρία να αλλάξουμε το νόμο περί ευθύνης υπουργών. Αν τα κόμματα εξουσίας δεν αλλάξουν τους κανόνες του παιχνιδιού, δεν αποδείξουν ότι έμαθαν από τα λάθη τους, τότε όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την οργή του κόσμου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η οργή αυτή βέβαια είναι εν μέρει δικαιολογημένη γιατί σε όλο αυτό το πάρτι που στήθηκε, όλοι πήραν μέρος, άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο, ενώ υπήρχαν και εξαιρέσεις. Έχω σοβαρές ενστάσεις για το πακέτο του ΔΝΤ ως προς τα μέτρα αλλά και την αποτελεσματικότητά τους. Δε μπορούμε να δεχτούμε ότι θα μπούμε σε αυτό το τούνελ χωρίς να υπάρχει έξοδος. Είναι ερώτημα αν τα μέτρα θα είναι αποτελεσματικά. Έχουν αυξηθεί πολύ οι έμμεσοι φόροι. Υπάρχει παρακράτηση του ΦΠΑ που δεν αποδίδεται από τις επιχειρήσεις. Όσο αυξάνουμε το ΦΠΑ τόσο θα μπαίνουν όλο και περισσότεροι επιχειρηματίες στη σκέψη να μην τον αποδώσουν.
Για θέματα οικονομίας και τον Καλλικράτη στην εκπομπή με τη Ρίτσα Μπιζόγλη και το Μπάμπη Κούτρα:
Θανάσης Νάκος
(βουλευτής ΝΔ)
Θα κατατεθεί η άποψη στη βουλή από τον πρόεδρό μας για τα μέτρα. Πρέπει να υπάρξει ανοχή με το βλέμμα στραμμένο στις διεθνείς αγορές και στην Ε.Ε. σε καμία περίπτωση, αν δεν υπήρχε αυτή η παράμετρος δε θα μπορούσαμε να συναινέσουμε σε αυτά τα μέτρα που το ΠΑΣΟΚ, με την πολιτική του αυτούς τους μήνες και να μεταφέρει τα κακά του ελληνικού κράτους στη ΝΔ προκάλεσε. Δε μπορεί ο κ. Παπανδρέου να ζητά συναίνεση και από την άλλη να ζητά τη σύσταση εξεταστικής για την περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από τη ΝΔ. Η κατάσταση επιβάλλει να βγουν όλα στο φως, να μην υπάρχουν ψέμματα και ωραιοποιήσεις. Δεν πρέπει να φορτώνονται όλα στην πλάτη της ΝΔ.
Για Καλλικράτη
Χθες ήρθε για πρώτη φορά επίσημα στη βουλή για επεξεργασία ο Καλλικράτης. Επίσημα θα κατατεθεί περί το τέλος της επόμενης εβδομάδας. Κάναμε την κριτική μας με τη λογική ότι θα υπάρξουν αλλαγές. Τη διοικητική μεταρρύθμιση την ξεκίνησε ο Καραμανλής αλλά δεν προχώρησε. Οι πόροι τότε είχαν αποκλειστεί από το Υπουργείο Οικονομίας αφού έβλεπε ότι έρχεται η κρίση. Εμείς τώρα είμαστε θετικοί στη διοικητική μεταρρύθμιση. Το νομοσχέδιο έχει πάρα πολλά θετικά τα οποία βρήκε έτοιμα από αυτά που είχαμε κάνει ως ΝΔ για την καταγραφή των αρμοδιοτήτων. Εκείνο στο οποίο δεν απαντά και το κρύβει τεχνηέντως είναι πώς θα στηριχθεί οικονομικά όλη αυτή η προσπάθεια. Και οι 2 βαθμοί, παίρνουν το 22,4 % του φόρου εισοδήματος, το 16% του ΦΠΑ και το 50% του συνόλου του φόρου ακίνητης περιουσίας. Αν τα υπολογίσει κανείς αυτά είναι 800 εκ. ευρώ παραπάνω από όσα πήρε η αυτοδιοίκηση το 2009. αλλά καλείται να καλύψει τη μισθοδοσία 25.000 περίπου νομαρχιακούς υπαλλήλους. Επομένως τα χρήματα δεν επαρκούν.
4.5.10
14.4.10
ΘΕΜΑ 989 13.04.2010
Για εσωκομματικά ΝΔ στην εκπομπή με το Δήμο Βερύκιο και το Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Γεράσιμος Γιακουμάτος
(βουλευτής ΝΔ)
Αισιόδοξος δεν είμαι, απελπισμένος είμαι και αγριεμένος. Το ζήτημα είναι ότι η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει, λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη βλακεία τραβά. Όταν αυτή η χώρα ευτελίζεται σήμερα διεθνώς, εγώ δεν είμαι χαρούμενος. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα διαχρονικό και διακομματικό. Πρέπει να γίνουν τομές. Αν δεν ληφθούν μέτρα να μειώσουμε το κράτος δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε. Το πρόβλημα είναι η πολιτική που τα έκανε χάλια να τα ξεμπερδέψει από μόνο της. Έχει πάρει μια πλειοψηφία 161 βουλευτών το ΠΑΣΟΚ, μπορεί να κάνει το πολιτικό του πρόβλημα. Αν ο μη γένοιτο φτάσουμε να κάνουμε κυβέρνηση σωτηρίας, τότε πάει να πει ότι η χώρα είναι στο γκρεμό. Εγώ το απεύχομαι αυτό, πιστεύω ότι τα κόμματα μπορούν να ορθοποδήσουν και να μπούμε σε μια αναπτυξιακή τροχιά για τη χώρα. Έχασε η ΝΔ και κέρδισε το ΠΑΣΟΚ, δεν κέρδισε η κυβέρνηση. Από το να φωνάξω δεν υπάρχει άλλη λύση. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τον πολιτικό σήμερα είναι να γυρνάει στα καφενεία και στις γειτονιές. Όποιος το μπορεί μπράβο του. Πάρα πολλούς ξεφωνίζουν αφού έχουν ευθύνη.
Η δημοκρατία δεν είναι τα εμά εμά και τα σα εμά. Έγιναν εκλογές, 800.000 άνθρωποι ήρθαν στις κάλπες και αποφάσισαν. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του, πώς θα πορευτεί. Η κα Μπακογιάννη έχει το δικό της πολιτικό στίγμα. Και εγώ δεν εμπλέκομαι. Εγώ ακούω τον πολίτη που λέει δε μου φτάνουν τα βάσανά μου και έχω και εσάς να τσακώνεστε. Αυτή την περίοδο της κρίσης, είναι ώρα ευθύνης και χρέους απέναντι στο έθνος και στην πατρίδα, ώρα να σοβαρευτούμε και να είμαστε υπεύθυνοι.
Για αλλαγή συμβόλων και ονόματος
Το θέμα δεν είναι το ταμπελάκι. Πουλάνε και στο Μοναστηράκι. Αυτό που έχει σημασία είναι η ουσία της πολιτικής. Και η ΝΔ πρέπει να κάνει μεγάλη υπέρβαση. Όταν κάτι είναι άρρωστο και έχει γάγγραινα δε του δίνεις ασπιρίνη. Του δίνεις μια και το κόβεις. Ποτέ δεν ξαναχτίζεις ένα σπίτι με τα υλικά που το γκρέμισες. Είμαι υπέρ του να αλλάξουν όλα. Δε μπορεί να λειτουργεί με συμπάθειες, ως παλαιοκρατία. Να πάρει ηθικούς πολιτικούς, καταξιωμένους. Ο Γιακουμάτος δεν πολεμά για αξιώματα αλλά για αξίες. Αν είμαι εγώ το πρόβλημα ας αυτομαστιγωθώ και ας αυτοεξοριστώ. Αυτό όμως θα το πουν οι πολίτες. Καλό το ΠΑΣΟΚ, καλή η ΝΔ, κάλλιστη η πατρίδα. Πάνω από όλα αυτή. Αν δεν έχεις πατρίδα δεν έχεις ούτε οικογένεια, ούτε κόμμα.
Για οικονομία και εσωκομματικά ΠΑΣΟΚ στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Σωκράτης Ξυνίδης
(γραμματέας ΠΑΣΟΚ)
Δεν οδηγεί πουθενά να είμαστε συνεχώς μπροστά από μια τηλεόραση και να βλέπουμε τη διακύμανση των spread αλλά να ρίξουμε το βάρος στην ουσία της οικονομίας και στην ανάπτυξη της χώρας. Η δυνατότητα που μας έχει δοθεί μετά και την προχθεσινή εξέλιξη, έχουμε την αισιοδοξία ότι θα οδηγήσει σε αποκλιμάκωση και των επιτοκίων και της πίεσης των κερδοσκόπων και θα μπορέσουμε να δανειστούμε και με καλύτερους όρους στο άμεσο μέλλον. Δε θέλω να κάνω τον ειδικό, δεν είμαι εξάλλου, αλλά όταν αυτοί που θέλουν να είναι στην αγορά και να κερδίζουν από τα επιτόκια βλέπουν ότι υπάρχει μια στήριξη στη χώρα μας, θα θέλουν να είναι ανταγωνιστικοί κάτι που θα είναι θετικό για τη χώρα μας επιτυγχάνοντας καλύτερους όρους δανεισμού.
Το ΔΝΤ όσο και να έχει εξελίξει τους τρόπους με τους οποίους επιτηρεί τις διάφορες χώρες που προσφεύγουν σε αυτό, δεν παύει να είναι ΔΝΤ, έχει πολύ αυστηρούς όρους που έχουν ως στόχο να εκπληρωθούν οι δανειακές υποχρεώσεις της χώρας, κάτι που πολλές φορές θέτει σε δεύτερη μοίρα τις αναπτυξιακές και κοινωνικές ανάγκες. Για αυτό ακριβώς η κυβέρνηση αυτή το έθεσε ως απώτατο ενδεχόμενο και νομίζω ότι σε αυτή την κατεύθυνση πήγαν τα πράγματα πολύ καλά.
Και ο ελληνικός λαός έχει συνειδητοποιήσει ότι η ιστορία με τη χώρα μας δεν είναι κάτι το προδιαγεγραμμένο και το απλό. Κανείς δεν εφησυχάζει. Αλλά με το δρόμο που έχουμε πάρει και την προσπάθεια που κάνουμε νομίζω ότι δύσκολα θα επιστρέψουμε στην αβεβαιότητα που ήμαστε. Όλοι οι αρμόδιοι παράγοντες και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό δηλώνουν ότι τα μέτρα είναι επαρκή και προς στιγμήν αποδοτικά.
Για συνεργασία με Αριστερά ενόψει δημοτικών εκλογών
Από πάντα είχαμε μια τέτοια κατεύθυνση στο ΠΑΣΟΚ και όχι προς εκμετάλλευσης όπως λένε κάποιοι. Αυτό που λέει σήμερα στο ΒΗΜΑ ο Γιώργος Παπανδρέου το υποστήριζε πάντα. Η χείρα συνεννόησης προς την Αριστερά ήταν πάντα τεταμένη από πλευράς του. Θα πρέπει όλες οι πλευρές να το θέλουν και να το επιδιώκουν. Μπορεί να μη το βλέπω αυτό σε επίπεδο ηγεσίας αυτή τη στιγμή, όμως κατά τόπους υπάρχουν συγκλίσεις σε αυτοδιοικητικό επίπεδο και αυτό είναι ενδεικτικό. Ο στόχος δεν είναι το 50 και 1% καθεαυτός. Προχωράμε επί της ουσίας στη θεσμοθέτηση αυτή για να δώσουμε την ευκαιρία να εκφράζεται όσο το δυνατό ευρύτερες συναινέσεις. Ίσως βρούμε κοινό βηματισμό με κάποιες αυτοδιοικητικές δυνάμεις της Αριστεράς σε κάποιες περιπτώσεις.
Νομίζω ότι πολλά θα εξαρτηθούν από τις αντιδράσεις του καθενός. Είναι μια δήλωση βούλησης του πρωθυπουργού στην οποία θα πρέπει να υπάρξει νεύμα ανταπόκρισης. Δε μπορείς να προχωρήσεις όταν κάποιος σου αποκλείσει το όποιο ενδεχόμενο συνεργασίας.
Νομίζω ότι μια κυβέρνηση χρειάζεται να κάνει ανά πάσα στιγμή διορθωτικές κινήσεις. Όμως οι αδυναμίες της κυβέρνησης δεν είναι σε πρόσωπα αλλά σε βελτίωση κάποιων επιδόσεων και επίτευξης στόχων. Σε γενικότερο επίπεδο, η κυβέρνηση ξεπερνώντας και το ψυχολογικό άγχος που όλος ο πολιτικός κόσμος έχει, θα πάει καλύτερα.
Για οικονομία και εσωκομματικά ΝΔ στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Κώστας Μαρκόπουλος
(κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος ΝΔ)
Ο κ. Παπανδρέου και η κυβέρνησή του συμπεριφέρονται σαν η Ελλάδα να ιδρύθηκε το 2004 και όλα τα δεινά εν έτει 2010 να οφείλονται σε μια πενταετή διακυβέρνηση. Αλίμονο αν τα έχουμε κάνει όλα καλά. Άλλα καλώς έγιναν, άλλα κακώς έγιναν. Δεν πετύχαμε στη φοροδιαφυγή, στηρίζουμε όμως την κυβέρνηση σε ότι θεωρούμε καλό. Αποκρατικοποιήσεις: κατηγορηθήκαμε από το ΠΑΣΟΚ με βαρείς χαρακτηρισμούς και το ΠΑΣΟΚ έρχεται και τις προχωράει. Στήριξη των τραπεζών: ακόμα ηχούν στα αυτιά μου αυτά που έλεγε ο κ. Παπανδρέου ότι αντί να δίνουμε τα χρήματα στο λαό τα δίνουμε στους τραπεζίτες. Από τα 25 πήραν τα 8, έμειναν τα 17 τα δίνει τώρα το ΠΑΣΟΚ. Η διγλωσσία ανήκει στο ΠΑΣΟΚ όχι σε εμάς. Όσο για τον προϋπολογισμό; Όσο έλλειμμα παραλάβαμε, τόσο παραδώσαμε. Εγώ δε θα σας πω ότι η ΝΔ δεν έκανε λάθη και κυρίως δε μπόρεσε να πατάξει τη φοροδιαφυγή. Και η ΝΔ κατέθεσε πρόταση για ονομαστική ψηφοφορία για την ψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου. Και το κάναμε γιατί πάνω από το μισό χτυπάει στην καρδιά των λαϊκών στρωμάτων και όλων αυτών που τα φέρνουν οριακά και είναι οι πιο έντιμοι και σταθεροί πελάτες του φορολογικού συστήματος, των μισθωτών και των συνταξιούχων. Αν η κυβέρνηση δε μπορέσει να πιάσει αυτούς που βγάζουν πολλά λεφτά αυξάνοντας τη φορολογητέα ύλη, τότε έχουμε δίκιο ως αξιωματική αντιπολίτευση που στηρίζουμε το μισθωτό και το συνταξιούχο. Αυτά είναι η επανάληψη ενός τραγικού μοντέλου της μεταπολίτευσης που το υπηρετήσαμε όλοι.
Για «κομμένους»
Ο κ. Σαμαράς όταν μιλά για ανθρώπους που πλήγωσαν την παράταξη δεν μιλά για την αποτελεσματικότητα ή μη, ή τις επιτυχίες ή τις αποτυχίες της ΝΔ, αλλά για τις προσωπικές διαδρομές και συμπεριφορές στην ηθική διάσταση ενός πολιτικού που πλήγωσαν την κοινωνία. Κανένα κόμμα δεν είναι δικαστήριο. Εμείς κοιτάμε το ηθικό κομμάτι. Ελέγχουμε συμπεριφορές ώστε να είναι σε απόλυτο συγχρονισμό με αυτό που θέλει το λαϊκό αίσθημα. Δεν καταλαβαίνουν οι πολίτες ποιοι είναι παντελώς απόντες από όλες τις προσυνεδριακές διαδικασίες της ΝΔ; Είναι επώνυμοι πολιτικοί που δεν έχουν αποτολμήσει να περάσουν την αίθουσα γιατί κινδυνεύουν να ακούσουν από το ανώνυμο στέλεχος της παράταξης «γιούχα».
Για αλλαγή ονόματος
Δεν ξέρω αν θα κατατεθεί ως πρόταση, είναι ενδιαφέρουσα, κεντρίζει αλλά δεν είναι η μοναδική λύση ενός προβληματισμού που υπάρχει. Η ΝΔ πρέπει να αλλάξει το στυλ του τρόπου με τον οποίο θα κυβερνήσει. Να παρουσιάσει μια πιο μοντέρνα προοπτική διακυβέρνησης. Να κάνει τη ρήξη με το αποτυχημένο μεταπολιτευτικό μοντέλο. Αλλά αν η αλλαγή ονόματος δεν συνδυαστεί με αλλαγή προτύπου διακυβέρνησης δε θα διαφέρει. Για μένα ουσιαστικές είναι οι πολιτικές. Η ΝΔ ως τίτλος κόμματος έχει βαριά ιστορία και σημαντικό παρελθόν, έχει πάρει αποφάσεις που συνοδεύουν τη χώρα στο διηνεκές και θεωρώ ότι είναι δύσκολο για τη ΝΔ και το σύνολο των στελεχών να αποφασίσουν εν σώματι μια αλλαγή ονόματος. Το συνέδριο είναι το κυρίαρχο όργανο.
Για τρομοκρατία
Κατ’ αρχή θετικές οι εξελίξεις. Κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένας τρομοκράτης ή εξαρθρώνεται μια παραβατική τρομοκρατική οργάνωση, πρέπει όλοι να χαιρόμαστε και να χειροκροτούμε. Και γιατί είναι ένα ουσιαστικό έργο και γιατί η ελληνική αστυνομία έχει ανάγκη από αυξημένη αυτοπεποίθηση. Περιμένουμε τις λεπτομέρειες και τα στοιχεία που περιγράφουν πρόσωπα, καταστάσεις, γιάφκες και οπλισμούς.
Για ανάπλαση Αττικού άλσους στην εκπομπή με το Δήμο Βερύκιο και το Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Ντίνα Μπέη
(υπερνομάρχης Αθηνών-Πειραιώς)
Στα 350 στρέμματα του Αττικού άλσους έχει γίνει μεγάλη αναδάσωση. Είχε ενταχθεί στο Γ΄ ΚΠΣ, ο προϋπολογισμός ήταν στα 9 εκ. ευρώ. Ήταν μια πολύ σωστή δουλειά. Έχει δίκτυο μονοπατιών χωμάτινο, αθλητικό πάρκο που είναι δωρεάν. Είμαστε υποχρεωμένοι να το φυλάμε με ιδιωτικές εταιρείες security αφού η υπερνομαρχία δεν έχει το προσωπικό. Το μεγαλύτερο τμήμα του προϋπολογισμού μας φεύγει στη φύλαξη που θα μας κοστίζει πάνω από 30.000 ευρώ το μήνα. Η καθαριότητα γίνεται από εταιρεία συντήρησης αφού είναι στη διαχείριση της υπερνομαρχίας. Δεν έγινε ποτέ η συνδιαχείριση από τους δήμους. Με τον «Καλλικράτη» θα πάει στην Περιφέρεια.
Για ζητήματα οικονομίας στην εκπομπή με τη Ρίτσα Μπιζόγλη και τον Μπάμπη Κούτρα:
Νίκος Χριστοδουλάκης
(πρώην υπουργός Οικονομίας)
Δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό η Ελλάδα να προσφύγει στο μηχανισμό και μάλιστα ένα από τα θετικά στοιχεία της συμφωνίας είναι ότι ο μηχανισμός μπορεί να περιμένει όσο μεγάλο και να είναι το χρονικό διάστημα. Ορθώς, χαρακτηρίστηκε αυτός ο οργανισμός ως δίχτυ προστασίας και δε χρειάζεται να πέσει ανά πάσα στιγμή η χώρα μας, αλλά μόνο σε στιγμή έκτακτης ανάγκης. Μπορεί να δείξει με μια σειρά μέτρων που θα πάρει ότι μπορούμε να καταφέρουμε μόνοι μας και μόνο σε περίπτωση ανάγκης να καταφύγουμε εκεί. Το επιτόκιο είναι υψηλό και η αποκλιμάκωση δε θα είναι εύκολη το επόμενο διάστημα. Με το νέο φορολογικό τα πράγματα θα βελτιωθούν και τα επιτόκια να πέφτουν. Υπάρχει περίπτωση μέχρι το Μάιο να έχουν πέσει τα επιτόκια κάτω από 300 όταν και θα είναι η επόμενη δημοπρασία. Αυτό είναι το κρίσιμο θέμα. Το τεστ δεν ήταν το σημερινό και η υλοποίηση του προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης θα παίξει σημαντικό ρόλο τεσταρίσματος των αγορών για τη βιωσιμότητα των οικονομικών της Ελλάδας.
Ο μηχανισμός δεν είναι ανεξάντλητος και κανείς δε μπορεί να ξέρει αν θα προκύψει μια κατάσταση που θα είναι πιο κρίσιμη από αυτή που θεωρούσαμε ως κρίσιμη. Επιπλέον, οι αγορές το επόμενο διάστημα θα πιέσουν για να πάμε στο μηχανισμό για να δουν πώς δουλεύει ο μηχανισμός, αλλά θα πρέπει να δοθεί το σήμα της δημοσιονομικής αυτοδυναμίας της Ελλάδας με μέτρα που έχει πάρει η χώρα μας. Και θα σταθμιστεί το γεγονός ότι ενώ είχαμε καλύτερη δυνατότητα δανεισμού, εμείς ακολουθήσαμε πιο απαιτητικό δρόμο. Και αυτό θα μας δώσει κέρδος αξιοπιστίας.
Αυτό που είπε ο διευθυντής του ΔΝΤ ότι η χώρα μας έχει γίνει λιγότερο ανταγωνιστική τα τελευταία χρόνια και οι τιμές των ελληνικών προϊόντων στη διεθνή αγορά είναι αυξημένες. Αυτό που χρειάζεται είναι μια προσαρμογή των ελληνικών τιμών σε πιο ανταγωνιστικά επίπεδα. Η μεγάλη κατάκτηση του ευρώ είναι ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα υποτίμησης με την οποία τιμωρούνταν οι μισθωτοί. Θα ήταν μεγάλη κοινωνική αδικία η προσαρμογή να γίνει μέσω της μείωσης των μισθών. Το κράτος πρέπει να ενημερώνει διαρκώς τους καταναλωτές και να μην ενισχύει τους επιχειρηματίες αν δε μειώνουν τις τιμές, π.χ. μέσω ΤΕΠΜΕ ή ΕΣΠΑ. Μερικές επιχειρήσεις μειώνουν τις τιμές. Βέβαια πρέπει να γίνει σε μεγαλύτερο βαθμό. Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα δεν έχει τα προνόμια του δημόσιου τομέα και δεν υπάρχουν περιθώρια περαιτέρω συμπίεσης των μισθών.
Για νομοσχέδιο υπουργείου Παιδείας στην εκπομπή με τη Ρίτσα Μπιζόγλη και τον Μπάμπη Κούτρα:
Δημήτρης Γκίνης
(αντιπρόεδρος ΟΛΜΕ)
Πρέπει να πάρουμε το πιο παλιό παλιό ημερολόγιο για να πούμε καλή Ανάσταση. Σήμερα μαζί με όλους πήραμε ως ΟΛΜΕ το νομοσχέδιο. Ξέραμε πάνω κάτι τι πραγματεύεται. Είναι περισσότερο οι αρχές του νέου συστήματος που θέλει να προωθήσει το υπουργείο και ουδόλως ένα νομοσχέδιο με τη μορφή που ξέρουμε. Αυτό που δεν αλλάζει είναι η ουσία που χρειάζεται η εκπαίδευση και η ουσία που χρειάζεται είναι να σκύψουμε και ειδικότερα στο σχολείο. Πώς θα γίνει αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού όταν καθημερινά πλήττεται; Οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Και πολλοί δεν έχουν ζητήσει εκπαιδευτική άδεια. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό γίνεται. Στα 70 θα συνταξιοδοτείται ένας καθηγητής; Είναι σε ηλικία να προσφέρει ένας τέτοιος άνθρωπος. Ζητάμε εναγωνίως να υπάρχει επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Πώς θα είναι επίκαιρος αυτός ο καθηγητής; Η αξιολόγηση γίνεται μέσα στην τάξη. Εκπαιδευτικός που δε μπορεί να προσφέρει στους μαθητές αξιολογείται δριμύτατα. Το θέμα μας δεν είναι ο μπαμπούλας της αξιολόγησης. Τα 2 πρώτα χρόνια ένας εκπαιδευτικός είναι δόκιμος. Στη συνέχεια γίνεται μόνιμος εφόσον συντρέχουν οι λόγοι. Το καινούριο θα ήταν να πει το υπουργείο ότι κάθε 10 χρόνια ο εκπαιδευτικός θα έπρεπε να πάει για μετεκπαίδευση, να ανανεώνεται. Το νομοσχέδιο έχει τεράστιες αδικίες, πλήττει και αλλάζει νόμους της προηγούμενης κυβέρνησης και κάθε κυβέρνηση όταν αλλάζει είναι του ελληνικού κράτους. Όταν κάποιοι ρύθμισαν τη ζωή τους και πήγαν μακριά από την οικογένειά τους για να μπορέσουν να διοριστούν κάποια στιγμή και τώρα τους τα μεταβάλλει όλα αυτά, το πρόβλημα είναι τεράστιο. Θα έχουμε μια συνάντηση με την υπουργό την Πέμπτη και πιστεύω να γίνει μια ουσιαστική κουβέντα. Ελπίζω να μη μας ανακοινώσει απλώς τις αποφάσεις του υπουργείου αλλά να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση.
Γεράσιμος Γιακουμάτος
(βουλευτής ΝΔ)
Αισιόδοξος δεν είμαι, απελπισμένος είμαι και αγριεμένος. Το ζήτημα είναι ότι η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει, λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη βλακεία τραβά. Όταν αυτή η χώρα ευτελίζεται σήμερα διεθνώς, εγώ δεν είμαι χαρούμενος. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα διαχρονικό και διακομματικό. Πρέπει να γίνουν τομές. Αν δεν ληφθούν μέτρα να μειώσουμε το κράτος δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε. Το πρόβλημα είναι η πολιτική που τα έκανε χάλια να τα ξεμπερδέψει από μόνο της. Έχει πάρει μια πλειοψηφία 161 βουλευτών το ΠΑΣΟΚ, μπορεί να κάνει το πολιτικό του πρόβλημα. Αν ο μη γένοιτο φτάσουμε να κάνουμε κυβέρνηση σωτηρίας, τότε πάει να πει ότι η χώρα είναι στο γκρεμό. Εγώ το απεύχομαι αυτό, πιστεύω ότι τα κόμματα μπορούν να ορθοποδήσουν και να μπούμε σε μια αναπτυξιακή τροχιά για τη χώρα. Έχασε η ΝΔ και κέρδισε το ΠΑΣΟΚ, δεν κέρδισε η κυβέρνηση. Από το να φωνάξω δεν υπάρχει άλλη λύση. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τον πολιτικό σήμερα είναι να γυρνάει στα καφενεία και στις γειτονιές. Όποιος το μπορεί μπράβο του. Πάρα πολλούς ξεφωνίζουν αφού έχουν ευθύνη.
Η δημοκρατία δεν είναι τα εμά εμά και τα σα εμά. Έγιναν εκλογές, 800.000 άνθρωποι ήρθαν στις κάλπες και αποφάσισαν. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του, πώς θα πορευτεί. Η κα Μπακογιάννη έχει το δικό της πολιτικό στίγμα. Και εγώ δεν εμπλέκομαι. Εγώ ακούω τον πολίτη που λέει δε μου φτάνουν τα βάσανά μου και έχω και εσάς να τσακώνεστε. Αυτή την περίοδο της κρίσης, είναι ώρα ευθύνης και χρέους απέναντι στο έθνος και στην πατρίδα, ώρα να σοβαρευτούμε και να είμαστε υπεύθυνοι.
Για αλλαγή συμβόλων και ονόματος
Το θέμα δεν είναι το ταμπελάκι. Πουλάνε και στο Μοναστηράκι. Αυτό που έχει σημασία είναι η ουσία της πολιτικής. Και η ΝΔ πρέπει να κάνει μεγάλη υπέρβαση. Όταν κάτι είναι άρρωστο και έχει γάγγραινα δε του δίνεις ασπιρίνη. Του δίνεις μια και το κόβεις. Ποτέ δεν ξαναχτίζεις ένα σπίτι με τα υλικά που το γκρέμισες. Είμαι υπέρ του να αλλάξουν όλα. Δε μπορεί να λειτουργεί με συμπάθειες, ως παλαιοκρατία. Να πάρει ηθικούς πολιτικούς, καταξιωμένους. Ο Γιακουμάτος δεν πολεμά για αξιώματα αλλά για αξίες. Αν είμαι εγώ το πρόβλημα ας αυτομαστιγωθώ και ας αυτοεξοριστώ. Αυτό όμως θα το πουν οι πολίτες. Καλό το ΠΑΣΟΚ, καλή η ΝΔ, κάλλιστη η πατρίδα. Πάνω από όλα αυτή. Αν δεν έχεις πατρίδα δεν έχεις ούτε οικογένεια, ούτε κόμμα.
Για οικονομία και εσωκομματικά ΠΑΣΟΚ στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Σωκράτης Ξυνίδης
(γραμματέας ΠΑΣΟΚ)
Δεν οδηγεί πουθενά να είμαστε συνεχώς μπροστά από μια τηλεόραση και να βλέπουμε τη διακύμανση των spread αλλά να ρίξουμε το βάρος στην ουσία της οικονομίας και στην ανάπτυξη της χώρας. Η δυνατότητα που μας έχει δοθεί μετά και την προχθεσινή εξέλιξη, έχουμε την αισιοδοξία ότι θα οδηγήσει σε αποκλιμάκωση και των επιτοκίων και της πίεσης των κερδοσκόπων και θα μπορέσουμε να δανειστούμε και με καλύτερους όρους στο άμεσο μέλλον. Δε θέλω να κάνω τον ειδικό, δεν είμαι εξάλλου, αλλά όταν αυτοί που θέλουν να είναι στην αγορά και να κερδίζουν από τα επιτόκια βλέπουν ότι υπάρχει μια στήριξη στη χώρα μας, θα θέλουν να είναι ανταγωνιστικοί κάτι που θα είναι θετικό για τη χώρα μας επιτυγχάνοντας καλύτερους όρους δανεισμού.
Το ΔΝΤ όσο και να έχει εξελίξει τους τρόπους με τους οποίους επιτηρεί τις διάφορες χώρες που προσφεύγουν σε αυτό, δεν παύει να είναι ΔΝΤ, έχει πολύ αυστηρούς όρους που έχουν ως στόχο να εκπληρωθούν οι δανειακές υποχρεώσεις της χώρας, κάτι που πολλές φορές θέτει σε δεύτερη μοίρα τις αναπτυξιακές και κοινωνικές ανάγκες. Για αυτό ακριβώς η κυβέρνηση αυτή το έθεσε ως απώτατο ενδεχόμενο και νομίζω ότι σε αυτή την κατεύθυνση πήγαν τα πράγματα πολύ καλά.
Και ο ελληνικός λαός έχει συνειδητοποιήσει ότι η ιστορία με τη χώρα μας δεν είναι κάτι το προδιαγεγραμμένο και το απλό. Κανείς δεν εφησυχάζει. Αλλά με το δρόμο που έχουμε πάρει και την προσπάθεια που κάνουμε νομίζω ότι δύσκολα θα επιστρέψουμε στην αβεβαιότητα που ήμαστε. Όλοι οι αρμόδιοι παράγοντες και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό δηλώνουν ότι τα μέτρα είναι επαρκή και προς στιγμήν αποδοτικά.
Για συνεργασία με Αριστερά ενόψει δημοτικών εκλογών
Από πάντα είχαμε μια τέτοια κατεύθυνση στο ΠΑΣΟΚ και όχι προς εκμετάλλευσης όπως λένε κάποιοι. Αυτό που λέει σήμερα στο ΒΗΜΑ ο Γιώργος Παπανδρέου το υποστήριζε πάντα. Η χείρα συνεννόησης προς την Αριστερά ήταν πάντα τεταμένη από πλευράς του. Θα πρέπει όλες οι πλευρές να το θέλουν και να το επιδιώκουν. Μπορεί να μη το βλέπω αυτό σε επίπεδο ηγεσίας αυτή τη στιγμή, όμως κατά τόπους υπάρχουν συγκλίσεις σε αυτοδιοικητικό επίπεδο και αυτό είναι ενδεικτικό. Ο στόχος δεν είναι το 50 και 1% καθεαυτός. Προχωράμε επί της ουσίας στη θεσμοθέτηση αυτή για να δώσουμε την ευκαιρία να εκφράζεται όσο το δυνατό ευρύτερες συναινέσεις. Ίσως βρούμε κοινό βηματισμό με κάποιες αυτοδιοικητικές δυνάμεις της Αριστεράς σε κάποιες περιπτώσεις.
Νομίζω ότι πολλά θα εξαρτηθούν από τις αντιδράσεις του καθενός. Είναι μια δήλωση βούλησης του πρωθυπουργού στην οποία θα πρέπει να υπάρξει νεύμα ανταπόκρισης. Δε μπορείς να προχωρήσεις όταν κάποιος σου αποκλείσει το όποιο ενδεχόμενο συνεργασίας.
Νομίζω ότι μια κυβέρνηση χρειάζεται να κάνει ανά πάσα στιγμή διορθωτικές κινήσεις. Όμως οι αδυναμίες της κυβέρνησης δεν είναι σε πρόσωπα αλλά σε βελτίωση κάποιων επιδόσεων και επίτευξης στόχων. Σε γενικότερο επίπεδο, η κυβέρνηση ξεπερνώντας και το ψυχολογικό άγχος που όλος ο πολιτικός κόσμος έχει, θα πάει καλύτερα.
Για οικονομία και εσωκομματικά ΝΔ στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Κώστας Μαρκόπουλος
(κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος ΝΔ)
Ο κ. Παπανδρέου και η κυβέρνησή του συμπεριφέρονται σαν η Ελλάδα να ιδρύθηκε το 2004 και όλα τα δεινά εν έτει 2010 να οφείλονται σε μια πενταετή διακυβέρνηση. Αλίμονο αν τα έχουμε κάνει όλα καλά. Άλλα καλώς έγιναν, άλλα κακώς έγιναν. Δεν πετύχαμε στη φοροδιαφυγή, στηρίζουμε όμως την κυβέρνηση σε ότι θεωρούμε καλό. Αποκρατικοποιήσεις: κατηγορηθήκαμε από το ΠΑΣΟΚ με βαρείς χαρακτηρισμούς και το ΠΑΣΟΚ έρχεται και τις προχωράει. Στήριξη των τραπεζών: ακόμα ηχούν στα αυτιά μου αυτά που έλεγε ο κ. Παπανδρέου ότι αντί να δίνουμε τα χρήματα στο λαό τα δίνουμε στους τραπεζίτες. Από τα 25 πήραν τα 8, έμειναν τα 17 τα δίνει τώρα το ΠΑΣΟΚ. Η διγλωσσία ανήκει στο ΠΑΣΟΚ όχι σε εμάς. Όσο για τον προϋπολογισμό; Όσο έλλειμμα παραλάβαμε, τόσο παραδώσαμε. Εγώ δε θα σας πω ότι η ΝΔ δεν έκανε λάθη και κυρίως δε μπόρεσε να πατάξει τη φοροδιαφυγή. Και η ΝΔ κατέθεσε πρόταση για ονομαστική ψηφοφορία για την ψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου. Και το κάναμε γιατί πάνω από το μισό χτυπάει στην καρδιά των λαϊκών στρωμάτων και όλων αυτών που τα φέρνουν οριακά και είναι οι πιο έντιμοι και σταθεροί πελάτες του φορολογικού συστήματος, των μισθωτών και των συνταξιούχων. Αν η κυβέρνηση δε μπορέσει να πιάσει αυτούς που βγάζουν πολλά λεφτά αυξάνοντας τη φορολογητέα ύλη, τότε έχουμε δίκιο ως αξιωματική αντιπολίτευση που στηρίζουμε το μισθωτό και το συνταξιούχο. Αυτά είναι η επανάληψη ενός τραγικού μοντέλου της μεταπολίτευσης που το υπηρετήσαμε όλοι.
Για «κομμένους»
Ο κ. Σαμαράς όταν μιλά για ανθρώπους που πλήγωσαν την παράταξη δεν μιλά για την αποτελεσματικότητα ή μη, ή τις επιτυχίες ή τις αποτυχίες της ΝΔ, αλλά για τις προσωπικές διαδρομές και συμπεριφορές στην ηθική διάσταση ενός πολιτικού που πλήγωσαν την κοινωνία. Κανένα κόμμα δεν είναι δικαστήριο. Εμείς κοιτάμε το ηθικό κομμάτι. Ελέγχουμε συμπεριφορές ώστε να είναι σε απόλυτο συγχρονισμό με αυτό που θέλει το λαϊκό αίσθημα. Δεν καταλαβαίνουν οι πολίτες ποιοι είναι παντελώς απόντες από όλες τις προσυνεδριακές διαδικασίες της ΝΔ; Είναι επώνυμοι πολιτικοί που δεν έχουν αποτολμήσει να περάσουν την αίθουσα γιατί κινδυνεύουν να ακούσουν από το ανώνυμο στέλεχος της παράταξης «γιούχα».
Για αλλαγή ονόματος
Δεν ξέρω αν θα κατατεθεί ως πρόταση, είναι ενδιαφέρουσα, κεντρίζει αλλά δεν είναι η μοναδική λύση ενός προβληματισμού που υπάρχει. Η ΝΔ πρέπει να αλλάξει το στυλ του τρόπου με τον οποίο θα κυβερνήσει. Να παρουσιάσει μια πιο μοντέρνα προοπτική διακυβέρνησης. Να κάνει τη ρήξη με το αποτυχημένο μεταπολιτευτικό μοντέλο. Αλλά αν η αλλαγή ονόματος δεν συνδυαστεί με αλλαγή προτύπου διακυβέρνησης δε θα διαφέρει. Για μένα ουσιαστικές είναι οι πολιτικές. Η ΝΔ ως τίτλος κόμματος έχει βαριά ιστορία και σημαντικό παρελθόν, έχει πάρει αποφάσεις που συνοδεύουν τη χώρα στο διηνεκές και θεωρώ ότι είναι δύσκολο για τη ΝΔ και το σύνολο των στελεχών να αποφασίσουν εν σώματι μια αλλαγή ονόματος. Το συνέδριο είναι το κυρίαρχο όργανο.
Για τρομοκρατία
Κατ’ αρχή θετικές οι εξελίξεις. Κάθε φορά που συλλαμβάνεται ένας τρομοκράτης ή εξαρθρώνεται μια παραβατική τρομοκρατική οργάνωση, πρέπει όλοι να χαιρόμαστε και να χειροκροτούμε. Και γιατί είναι ένα ουσιαστικό έργο και γιατί η ελληνική αστυνομία έχει ανάγκη από αυξημένη αυτοπεποίθηση. Περιμένουμε τις λεπτομέρειες και τα στοιχεία που περιγράφουν πρόσωπα, καταστάσεις, γιάφκες και οπλισμούς.
Για ανάπλαση Αττικού άλσους στην εκπομπή με το Δήμο Βερύκιο και το Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Ντίνα Μπέη
(υπερνομάρχης Αθηνών-Πειραιώς)
Στα 350 στρέμματα του Αττικού άλσους έχει γίνει μεγάλη αναδάσωση. Είχε ενταχθεί στο Γ΄ ΚΠΣ, ο προϋπολογισμός ήταν στα 9 εκ. ευρώ. Ήταν μια πολύ σωστή δουλειά. Έχει δίκτυο μονοπατιών χωμάτινο, αθλητικό πάρκο που είναι δωρεάν. Είμαστε υποχρεωμένοι να το φυλάμε με ιδιωτικές εταιρείες security αφού η υπερνομαρχία δεν έχει το προσωπικό. Το μεγαλύτερο τμήμα του προϋπολογισμού μας φεύγει στη φύλαξη που θα μας κοστίζει πάνω από 30.000 ευρώ το μήνα. Η καθαριότητα γίνεται από εταιρεία συντήρησης αφού είναι στη διαχείριση της υπερνομαρχίας. Δεν έγινε ποτέ η συνδιαχείριση από τους δήμους. Με τον «Καλλικράτη» θα πάει στην Περιφέρεια.
Για ζητήματα οικονομίας στην εκπομπή με τη Ρίτσα Μπιζόγλη και τον Μπάμπη Κούτρα:
Νίκος Χριστοδουλάκης
(πρώην υπουργός Οικονομίας)
Δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό η Ελλάδα να προσφύγει στο μηχανισμό και μάλιστα ένα από τα θετικά στοιχεία της συμφωνίας είναι ότι ο μηχανισμός μπορεί να περιμένει όσο μεγάλο και να είναι το χρονικό διάστημα. Ορθώς, χαρακτηρίστηκε αυτός ο οργανισμός ως δίχτυ προστασίας και δε χρειάζεται να πέσει ανά πάσα στιγμή η χώρα μας, αλλά μόνο σε στιγμή έκτακτης ανάγκης. Μπορεί να δείξει με μια σειρά μέτρων που θα πάρει ότι μπορούμε να καταφέρουμε μόνοι μας και μόνο σε περίπτωση ανάγκης να καταφύγουμε εκεί. Το επιτόκιο είναι υψηλό και η αποκλιμάκωση δε θα είναι εύκολη το επόμενο διάστημα. Με το νέο φορολογικό τα πράγματα θα βελτιωθούν και τα επιτόκια να πέφτουν. Υπάρχει περίπτωση μέχρι το Μάιο να έχουν πέσει τα επιτόκια κάτω από 300 όταν και θα είναι η επόμενη δημοπρασία. Αυτό είναι το κρίσιμο θέμα. Το τεστ δεν ήταν το σημερινό και η υλοποίηση του προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης θα παίξει σημαντικό ρόλο τεσταρίσματος των αγορών για τη βιωσιμότητα των οικονομικών της Ελλάδας.
Ο μηχανισμός δεν είναι ανεξάντλητος και κανείς δε μπορεί να ξέρει αν θα προκύψει μια κατάσταση που θα είναι πιο κρίσιμη από αυτή που θεωρούσαμε ως κρίσιμη. Επιπλέον, οι αγορές το επόμενο διάστημα θα πιέσουν για να πάμε στο μηχανισμό για να δουν πώς δουλεύει ο μηχανισμός, αλλά θα πρέπει να δοθεί το σήμα της δημοσιονομικής αυτοδυναμίας της Ελλάδας με μέτρα που έχει πάρει η χώρα μας. Και θα σταθμιστεί το γεγονός ότι ενώ είχαμε καλύτερη δυνατότητα δανεισμού, εμείς ακολουθήσαμε πιο απαιτητικό δρόμο. Και αυτό θα μας δώσει κέρδος αξιοπιστίας.
Αυτό που είπε ο διευθυντής του ΔΝΤ ότι η χώρα μας έχει γίνει λιγότερο ανταγωνιστική τα τελευταία χρόνια και οι τιμές των ελληνικών προϊόντων στη διεθνή αγορά είναι αυξημένες. Αυτό που χρειάζεται είναι μια προσαρμογή των ελληνικών τιμών σε πιο ανταγωνιστικά επίπεδα. Η μεγάλη κατάκτηση του ευρώ είναι ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα υποτίμησης με την οποία τιμωρούνταν οι μισθωτοί. Θα ήταν μεγάλη κοινωνική αδικία η προσαρμογή να γίνει μέσω της μείωσης των μισθών. Το κράτος πρέπει να ενημερώνει διαρκώς τους καταναλωτές και να μην ενισχύει τους επιχειρηματίες αν δε μειώνουν τις τιμές, π.χ. μέσω ΤΕΠΜΕ ή ΕΣΠΑ. Μερικές επιχειρήσεις μειώνουν τις τιμές. Βέβαια πρέπει να γίνει σε μεγαλύτερο βαθμό. Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα δεν έχει τα προνόμια του δημόσιου τομέα και δεν υπάρχουν περιθώρια περαιτέρω συμπίεσης των μισθών.
Για νομοσχέδιο υπουργείου Παιδείας στην εκπομπή με τη Ρίτσα Μπιζόγλη και τον Μπάμπη Κούτρα:
Δημήτρης Γκίνης
(αντιπρόεδρος ΟΛΜΕ)
Πρέπει να πάρουμε το πιο παλιό παλιό ημερολόγιο για να πούμε καλή Ανάσταση. Σήμερα μαζί με όλους πήραμε ως ΟΛΜΕ το νομοσχέδιο. Ξέραμε πάνω κάτι τι πραγματεύεται. Είναι περισσότερο οι αρχές του νέου συστήματος που θέλει να προωθήσει το υπουργείο και ουδόλως ένα νομοσχέδιο με τη μορφή που ξέρουμε. Αυτό που δεν αλλάζει είναι η ουσία που χρειάζεται η εκπαίδευση και η ουσία που χρειάζεται είναι να σκύψουμε και ειδικότερα στο σχολείο. Πώς θα γίνει αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού όταν καθημερινά πλήττεται; Οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Και πολλοί δεν έχουν ζητήσει εκπαιδευτική άδεια. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό γίνεται. Στα 70 θα συνταξιοδοτείται ένας καθηγητής; Είναι σε ηλικία να προσφέρει ένας τέτοιος άνθρωπος. Ζητάμε εναγωνίως να υπάρχει επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Πώς θα είναι επίκαιρος αυτός ο καθηγητής; Η αξιολόγηση γίνεται μέσα στην τάξη. Εκπαιδευτικός που δε μπορεί να προσφέρει στους μαθητές αξιολογείται δριμύτατα. Το θέμα μας δεν είναι ο μπαμπούλας της αξιολόγησης. Τα 2 πρώτα χρόνια ένας εκπαιδευτικός είναι δόκιμος. Στη συνέχεια γίνεται μόνιμος εφόσον συντρέχουν οι λόγοι. Το καινούριο θα ήταν να πει το υπουργείο ότι κάθε 10 χρόνια ο εκπαιδευτικός θα έπρεπε να πάει για μετεκπαίδευση, να ανανεώνεται. Το νομοσχέδιο έχει τεράστιες αδικίες, πλήττει και αλλάζει νόμους της προηγούμενης κυβέρνησης και κάθε κυβέρνηση όταν αλλάζει είναι του ελληνικού κράτους. Όταν κάποιοι ρύθμισαν τη ζωή τους και πήγαν μακριά από την οικογένειά τους για να μπορέσουν να διοριστούν κάποια στιγμή και τώρα τους τα μεταβάλλει όλα αυτά, το πρόβλημα είναι τεράστιο. Θα έχουμε μια συνάντηση με την υπουργό την Πέμπτη και πιστεύω να γίνει μια ουσιαστική κουβέντα. Ελπίζω να μη μας ανακοινώσει απλώς τις αποφάσεις του υπουργείου αλλά να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση.
9.2.10
09.02.2010 ΘΕΜΑ 989
Για το ασφαλιστικό νομοσχέδιο στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη:
Ανδρέας Λοβέρδος (Υπουργός Εργασίας)
Μίλησα στους πολίτες με πολύ ανοιχτό τρόπο, είπα την αλήθεια από την πρώτη στιγμή, ούτε μιλώ συμβατικά. Οι πολίτες μου έδειξαν ότι είναι πεισμένοι ότι υπάρχει πρόβλημα και πρέπει να προχωρήσουμε. Ήταν κοινή η απαίτησή τους: να μην είστε άδικοι. Και έτσι πηγαίνοντας 3 μήνες μια πορεία, εμείς ξεκινήσαμε από το Νοέμβριο, είπα ότι το θέμα είναι άμεσης επίλυσης. Σήμερα ήταν η μέρα για να πούμε τι ακριβώς επιλέγουμε. Κάναμε μια πολυσχιδή και ολοκληρωμένη εξήγηση του τι πρέπει να αλλάξει στο σύστημα. Τα συνοψίζω σε 4 μέτρα:
Το μείζον και πιο σημαντικό, η αλλαγή της δομής της σύνταξης η οποία κατά ένα μέρος είναι βασική και είναι προνοιακού χαρακτήρα. Σε αυτό θα συμβάλλει το κράτος. Το δεύτερο κομμάτι και το σημαντικό είναι η ανταποδοτική σύνταξη. Ο ασφαλισμένος θα παίρνει αυτά που δούλεψε και τι εισφορές κατέβαλε, το μέτρο θα αρχίσει να εφαρμόζεται σιγά σιγά με απόλυτη εφαρμογή το 2015. Σε ότι αφορά όλο το σύστημα θα πάει στο 2018. Κάποια όμως μέτρα ισχύουν από αύριο, όταν ψηφιστεί ο νόμος. Δε θίγεται κανένας από τους πολίτες που έχει θεσπίσει δικαίωμα συνταξιοδότησης. Δεν πρέπει κανείς να έχει την παραμικρή ανησυχία ως το 2013. Μπορεί να κάνει το σχεδιασμό του άφοβα. Πρέπει να πω ότι δεν αφορά τους ένστολους, είτε τα σώματα ασφαλείας, είτε το στρατό. Αφορά στον ιδιωτικό τομέα και εν μέρει το δημόσιο που αφορά στην εξίσωση των ορίων συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών στο δημόσιο. Αυτό από το 2013 παράγει αποτελέσματα κατά την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου
αυξάνουμε τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης στην Ελλάδα κατά το μέσο όρο. Τα τελευταία 4 χρόνια έπεσε κατά 1,3 χρόνια. Το 2008 και το 2009 ο μέσος όρος συνταξιοδότησης στο ΙΚΑ ήταν 53 για τις γυναίκες και 56 για τους άνδρες. Μέχρι το 2015, αυτό θα πάει τα 63.
επειδή το ασφαλιστικό έχει αποθέματα, χρήματα, ακίνητα που μετά την ιστορία των ομολόγων δεν αξιοποιείται, τι λέμε; Όλοι η περιουσία των ταμείων, σίγουρα η κινητή συν διάφορα ταμεία, μια αρχή τα μέλη της οποίας θα διορίζονται από τη Βουλή, θα αξιοποιεί όλη αυτή την περιουσία. Αυτό δε σημαίνει ότι ενοποιούνται τα αποθεματικά των ταμείων. Διαχείριση από κοινού από έναν φορέα. Οι φορείς θα έχουν κέρδη ανάλογα με τα περιουσιακά τους στοιχεία.
η πιο μεγάλη αλλαγή είναι ότι θα σπάσουμε τη συνύπαρξη του κλάδου σύνταξης με αυτού της υγείας. Όλα τα νοσοκομεία θα περάσουν στο υπουργείο Υγείας, συγκροτώντας την πρωτοβάθμια βαθμίδα υγείας και τη δευτεροβάθμια, και εμείς στο υπουργείο εδώ θα κάνουμε τις ενέργειες για το ασφαλιστικό και τις συντάξεις. Θα το νομοθετήσουμε τώρα αλλά θα το εφαρμόσουμε τα επόμενα χρόνια.
ακόμα μια είναι η εξής: είχε παρατηρηθεί να έρχεται ένας άνθρωπος από τη Βουλγαρία, να ολοκληρώνει τα εργασιακά του χρόνια εδώ και εμείς να του δίνουμε πλήρη σύνταξη. Την εθνική σύνταξη θα τη δικαιούνται και αυτοί μόνο αν έχουν 35 χρόνια παραμονή στην Ελλάδα. Αυτό θεσπίζεται γιατί μας βγάζουν ότι πληρώνουμε 22.000 συντάξεις σε τέτοιους και θεωρώ ότι είναι άδικο, γιατί η Ελλάδα δεν έχει αυτά τα λεφτά. Κάνουμε αυτές τις αλλαγές για να έχουμε. Κάνει λάθος η ΓΣΕΕ δια του κ. Ρωμανιά όταν λέει ότι τα μέτρα δεν είναι ποσοστικοποιημένα, γιατί εμείς κάναμε σήμερα τις προτάσεις και περιμένουμε να τους ακούσουμε και αυτούς. Μέχρι τη 10 Μαρτίου θα επεξεργαζόμαστε σενάρια ανταποδοτικότητας.
Εξακολουθεί να ισχύει η δέσμευσή σας ότι θα ανασταλεί ο νόμος Πετραλιά;
Οι ρυθμίσεις αυτού του νόμου ενσωματώνονται στην πρότασή μας.
Αυξήσαμε τα όρια ηλικίας σπρώχνοντας προς τα πάνω τα μεσαία και αυτό είναι ένα από τα κέρδη του συστήματος. Ξέρω ότι παίζει σημαντικό συμβολικό ρόλο και συνάμα και οικονομικό.
Εγώ σε άλλα θέματα είχα ειδικευθεί αλλά κρίνοντας από την ενασχόλησή μου με αυτό το υπουργείο θα πω ότι και ο νόμος Ρέππα ήταν καλός και ο νόμος Σιούφα έδωσε ζωή στο σύστημα. Γιατί να το κρύψω; Το σημαντικό είναι ότι πλέον ισχύει ένας κανόνας υπολογισμού και αυτό είναι μια μεγάλη αλλαγή.
Αν ισχύσει αυτή η 4η φορά μεταρρύθμισης δεν αποδώσει θα πάμε και σε άλλη;
Λένε ότι το ασφαλιστικό είναι ένα θέμα που χρειάζεται πλοήγηση.
Για ζητήματα οικονομίας στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη:
Γιώργος Αλογοσκούφης (πρώην υπουργός)
Θεωρώ ότι είναι σαφές ότι πρέπει να κάνουμε και άλλα βήματα στο ασφαλιστικό, είναι οπωσδήποτε ένα σημαντικό στοιχείο της προσπάθειας που πρέπει να κάνει η χώρα για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα. Γνωρίζουμε όλοι ότι το ασφαλιστικό πρέπει να αντιμετωπιστεί. Το σημαντικό είναι όταν κοστολογηθούν τα μέτρα της κυβέρνησης να έχουν αποτελέσματα. Η πρώτη μου εκτίμηση είναι ότι τα μέτρα γενικά είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά θα πρέπει να τα αξιολογήσουμε πάρα πολύ προσεκτικά. Έχει θέματα κοινωνικής δικαιοσύνης που πρέπει να δούμε.
Η ΝΔ πρέπει να στηρίξει τις αλλαγές;
Η ΝΔ έχει μια στάση να στηρίξει τις αλλαγές, τα οποία θα μας οδηγήσουν να λύσουμε τα προβλήματα. Δεν μπορεί να περιμένει κανείς βέβαια ότι η αντιπολίτευση θα στηρίξει γενικώς τα πάντα, υπάρχουν και ιδεολογικές διαφορές και πολιτικές διαφορές.
Μια κυβέρνηση ΝΔ θα μπορούσε να πάρει τέτοια μέτρα;
Αυτό που βοηθά την κυβέρνηση να πάρει μέτρα είναι ότι ζούμε μια μεγάλη κρίση διεθνή, η οποία χτύπησε την Ελλάδα στο μαλακό της υπογάστριο, που είναι τα προβλήματα του δημόσιου τομέα. Έχουμε μια κυβέρνηση με νωπή εντολή κάτι που τη βοηθά να γίνουν δεκτές οι αποφάσεις της. Το σημαντικό είναι να είναι σωστές. Ας δούμε τις κοινωνικές αντιδράσεις, αλλά ο κόσμος έχει συνειδητοποιήσει ότι έχουμε φθάσει στο αμήν. Αυτό δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια.
Πολλοί ρίχνουν ευθύνες και σε σας και στην κυβέρνηση της ΝΔ:
Η κυβέρνηση της ΝΔ πορεύτηκε σε διαφορετικές πολιτικές συνθήκες και εξασφάλισε και υψηλή ανάπτυξη και μείωση των ελλειμμάτων και μείωση της ανεργίας. Βεβαίως θα μπορούσαμε να κάνουμε περισσότερα στο να μειώσουμε το δημόσιο τομέα και να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή. Εκεί θα παραδεχτώ ότι έπρεπε να γίνουν μεγαλύτερα βήματα. Αλλά αντιμετώπισε και μια πολύ κακή αντιπολίτευση. Αλλά βλέπετε ότι και στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν εσωτερικές αντιδράσεις. Αλλά πιστεύω ότι μπορούμε να βγούμε μόνοι μας από την κρίση. Θεωρώ όμως ότι θα έπρεπε να υπάρχει σα βαλβίδα ασφαλείας η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη γιατί δεν είναι μόνο πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά όλης της Ευρώπης. Πιστεύω ότι η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη θα ισχύσει για όλους μας.
Έχετε εξήγηση γιατί ένας μεγάλος αριθμός υπουργών της ΝΔ έχει βγει πρόωρα στη σύνταξη;
Ας μη βιαστούμε να πούμε ότι έχουν βγει στη σύνταξη. Σίγουρα μετά από μια μεγάλη ήττα, αυτοί που ήταν στη βιτρίνα του κόμματος θεωρούνται από τον κόσμο ότι φέρουν το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης. Είναι λογικό ο κόσμος να θέλει να δει καινούρια πρόσωπα. Είναι πολύ σωστό η ΝΔ να κάνει ανανέωση, να βγουν ενδεχομένως κάποια στελέχη που θα οδηγήσουν τη ΝΔ τα επόμενα χρόνια και κάποια από τα παλαιότερα στελέχη θα χρησιμοποιηθούν ξανά.
Πώς κρίνεται τα βήματα του κ. Σαμαρά;
Θεωρώ ότι κινείται πολύ προσεκτικά και δεν έχει κάνει κάποιο μεγάλο λάθος, δίνει ευκαιρίες σε νέους ανθρώπους και αφουγκράζεται την κοινωνία.
Εσείς θα συμμετέχετε;
Εγώ μετά τις εκλογές δε λειτουργώ ως πολιτικό στέλεχος. Έχω αναστείλει την κομματική μου ταυτότητα. Δε βλέπω έτοιμες τις συνθήκες για να επιστρέψω. Όμως θα συνεχίσω να λέω ότι θεωρώ ότι εξυπηρετεί καλύτερα τη χώρα μου. Θεωρώ ότι είναι πολιτικό το ζήτημα σε όσους μου καταλογίζουν ευθύνες.
Για το θέμα των ελληνοποιήσεων που προέκυψε στη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Θανάσης Νάκος (βουλευτής ΝΔ)
Υπάρχει μια επιτροπή Πολιτογράφησης, η οποία εισηγείται, είναι γνωμοδοτική επιτροπή. Μετά περνά από την κρησάρα της Υπηρεσίας και εκεί ο εισηγητής έχει στις 2 περιπτώσεις αρνητική εισήγηση, η οποία όμως δεν έγινε δεκτή από τον τμηματάρχη, το διευθυντή, το γενικό διευθυντή και το γενικό γραμματέα και σε μένα ήρθε θετική η πρόταση. Στην άλλη περίπτωση, ήταν θετική σε όλα τα επίπεδα.
Από τις 20.000 υποθέσεις διάλεξαν αυτές τις 3 και δυστυχώς τις έβαλαν και στο στόμα του πρωθυπουργού, ο οποίος στην τριτολογία του είπε ότι ο υπουργός σε καμία περίπτωση δεν παρανόμησε αλλά θέλαμε να δείξουμε τη χαλαρότητα που επικρατούσε. Καμία χαλαρότητα. Βάζει τον υπουργό με ανθρωπιστικά κριτήρια να κρίνει ή να επαναπέμψει στην υπηρεσία. Στις συγκεκριμένες περιπτώσεις υπήρχαν πραγματικοί ανθρωπιστικοί λόγοι, τεχνικοί λόγοι. Δε μπορώ να απορρίπτω τον Έλληνα ομογενή όταν πριν από 15 μέρες έχει ψηφιστεί να μην περνά από την επιτροπή Πολιτογραφήσης και όταν από τότε και μετά δεν περνάνε από την επιτροπή, διότι θεωρήσαμε ότι το δίκαιο του αίματος υπερισχύει των άλλων.
Για το ασφαλιστικό νομοσχέδιο στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Βασίλης Μαγγίνας
(πρώην υπουργός)
Έχω πολλές αμφιβολίες αν όλα αυτά που γράφονται κάθε μέρα σχεδόν τις τελευταίες εβδομάδες ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Υπάρχει μια διασπορά , η οποία δεν ξέρω, είναι υπηρεσιακή διαρροή, τα διοχετεύει η ίδια η πολιτική ηγεσία για να δει τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης ;
Η κατάσταση είναι δεινή, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Όμως με ποια μέτρα και πως μπορείς να συγκρατήσεις τον κατήφορο και να ανατάξεις την αρνητική κατάσταση είναι ένα πολυσύνθετο και πολύ δύσκολο θέμα. Το να παγώσεις συντάξεις στα 1500 ευρώ, αυτό που θα αποδώσει σε βάθος 12μήνου είναι ανεπαίσθητο. Εικάζω ότι υπάρχουν άλλοι τρόποι, λιγότερο οδυνηροί.
Γιατί δεν τα πήρε η ΝΔ;
Είχα σχεδιάσει. Είναι 2 τομείς. Αυτά που αφορούν στους δημοσίους υπαλλήλους, στρατιωτικούς και αστυνομικούς, δεν αφορούν στο Υπουργείο Απασχόλησης. Και ήταν προπετής η αντίδραση του Ανδρέα Λοβέρδου προ μηνός, που κάνει πολύ καλό έργο και προσπαθεί, αλλά δεν έχει σχέση καμία με τα θέματα των Ενόπλων Δυνάμεων και των δημοσίων υπαλλήλων. Αυτά είναι θέματα του Υπουργείου Οικονομικών και άλλων υπουργείων. Είχαμε αρχίσει να συζητάμε το λεγόμενο «αριστερό της επετηρίδος» αναφορικά με τις Ένοπλες Δυνάμεις, δηλαδή να μην αποστρατεύονται όσοι είναι στην ίδια σειρά με αυτούς που προάγονται. Να θυμίσω τη μεγάλη οργή και μεγάλη αντίδραση που είχε τότε η κυβέρνησή μας, εν συγκρίσει με τη σημερινή την οποία στηρίζει η ΝΔ, και την ανάγκη να παρθούν μέτρα. Πολλά έπρεπε να γίνουν και δεν έγιναν, το τι φταίει αφήστε το, είναι κουτσομπολίστικο. Δεν προχωρήσαμε λόγω ατολμίας και αμφιθυμίας, βλέπαμε το πόσο θα κοστίσει πολιτικά και είχαμε και συντροφικά μαχαιρώματα.
Είναι δύσκολα τα πράγματα αλλά εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα, είναι εύστοχες οι προσπάθειες Παπακωνσταντίνου παρά τα ελαττώματά τους, τα πισωγυρίσματα. Νομίζω ότι ο Παπανδρέου έχει απόφαση να βγούμε από αυτό το τέλμα, αρκεί όλοι να βοηθήσουμε. Το «όλοι» έχει μια μεγάλη προϋπόθεση. Να είναι δίκαιη η κατανομή ώστε αυτός που θα δώσει από τα λίγα του, να αισθάνεται ότι κάτι συνεισφέρει και δεν είναι κορόιδο. Αν μάθει ότι κάποιος άλλος με περισσότερα, διαφεύγει, πολύ δικαιολογημένα και ο ίδιος θα αντιδράσει και θα χαθεί το παιχνίδι.
Αν πετύχει ο Λοβέρδος για πόσα χρόνια λύσαμε το ασφαλιστικό;
Το ασφαλιστικό είναι 2 μεγάλες λεωφόροι: οι διαρθρωτικές αλλαγές και οι πόροι. Πολλοί υποστηρίζουν να δώσουμε λεφτά, δε θα γίνει τίποτα όμως έτσι αν δεν εξορθολογιστεί η δόμηση του συστήματος. Το σύστημα θα εξυγιανθεί και μπορεί να πάει τα επόμενα 20 χρόνια με κάποιες μικροαλλαγές.
Ανδρέας Λοβέρδος (Υπουργός Εργασίας)
Μίλησα στους πολίτες με πολύ ανοιχτό τρόπο, είπα την αλήθεια από την πρώτη στιγμή, ούτε μιλώ συμβατικά. Οι πολίτες μου έδειξαν ότι είναι πεισμένοι ότι υπάρχει πρόβλημα και πρέπει να προχωρήσουμε. Ήταν κοινή η απαίτησή τους: να μην είστε άδικοι. Και έτσι πηγαίνοντας 3 μήνες μια πορεία, εμείς ξεκινήσαμε από το Νοέμβριο, είπα ότι το θέμα είναι άμεσης επίλυσης. Σήμερα ήταν η μέρα για να πούμε τι ακριβώς επιλέγουμε. Κάναμε μια πολυσχιδή και ολοκληρωμένη εξήγηση του τι πρέπει να αλλάξει στο σύστημα. Τα συνοψίζω σε 4 μέτρα:
Το μείζον και πιο σημαντικό, η αλλαγή της δομής της σύνταξης η οποία κατά ένα μέρος είναι βασική και είναι προνοιακού χαρακτήρα. Σε αυτό θα συμβάλλει το κράτος. Το δεύτερο κομμάτι και το σημαντικό είναι η ανταποδοτική σύνταξη. Ο ασφαλισμένος θα παίρνει αυτά που δούλεψε και τι εισφορές κατέβαλε, το μέτρο θα αρχίσει να εφαρμόζεται σιγά σιγά με απόλυτη εφαρμογή το 2015. Σε ότι αφορά όλο το σύστημα θα πάει στο 2018. Κάποια όμως μέτρα ισχύουν από αύριο, όταν ψηφιστεί ο νόμος. Δε θίγεται κανένας από τους πολίτες που έχει θεσπίσει δικαίωμα συνταξιοδότησης. Δεν πρέπει κανείς να έχει την παραμικρή ανησυχία ως το 2013. Μπορεί να κάνει το σχεδιασμό του άφοβα. Πρέπει να πω ότι δεν αφορά τους ένστολους, είτε τα σώματα ασφαλείας, είτε το στρατό. Αφορά στον ιδιωτικό τομέα και εν μέρει το δημόσιο που αφορά στην εξίσωση των ορίων συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών στο δημόσιο. Αυτό από το 2013 παράγει αποτελέσματα κατά την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου
αυξάνουμε τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης στην Ελλάδα κατά το μέσο όρο. Τα τελευταία 4 χρόνια έπεσε κατά 1,3 χρόνια. Το 2008 και το 2009 ο μέσος όρος συνταξιοδότησης στο ΙΚΑ ήταν 53 για τις γυναίκες και 56 για τους άνδρες. Μέχρι το 2015, αυτό θα πάει τα 63.
επειδή το ασφαλιστικό έχει αποθέματα, χρήματα, ακίνητα που μετά την ιστορία των ομολόγων δεν αξιοποιείται, τι λέμε; Όλοι η περιουσία των ταμείων, σίγουρα η κινητή συν διάφορα ταμεία, μια αρχή τα μέλη της οποίας θα διορίζονται από τη Βουλή, θα αξιοποιεί όλη αυτή την περιουσία. Αυτό δε σημαίνει ότι ενοποιούνται τα αποθεματικά των ταμείων. Διαχείριση από κοινού από έναν φορέα. Οι φορείς θα έχουν κέρδη ανάλογα με τα περιουσιακά τους στοιχεία.
η πιο μεγάλη αλλαγή είναι ότι θα σπάσουμε τη συνύπαρξη του κλάδου σύνταξης με αυτού της υγείας. Όλα τα νοσοκομεία θα περάσουν στο υπουργείο Υγείας, συγκροτώντας την πρωτοβάθμια βαθμίδα υγείας και τη δευτεροβάθμια, και εμείς στο υπουργείο εδώ θα κάνουμε τις ενέργειες για το ασφαλιστικό και τις συντάξεις. Θα το νομοθετήσουμε τώρα αλλά θα το εφαρμόσουμε τα επόμενα χρόνια.
ακόμα μια είναι η εξής: είχε παρατηρηθεί να έρχεται ένας άνθρωπος από τη Βουλγαρία, να ολοκληρώνει τα εργασιακά του χρόνια εδώ και εμείς να του δίνουμε πλήρη σύνταξη. Την εθνική σύνταξη θα τη δικαιούνται και αυτοί μόνο αν έχουν 35 χρόνια παραμονή στην Ελλάδα. Αυτό θεσπίζεται γιατί μας βγάζουν ότι πληρώνουμε 22.000 συντάξεις σε τέτοιους και θεωρώ ότι είναι άδικο, γιατί η Ελλάδα δεν έχει αυτά τα λεφτά. Κάνουμε αυτές τις αλλαγές για να έχουμε. Κάνει λάθος η ΓΣΕΕ δια του κ. Ρωμανιά όταν λέει ότι τα μέτρα δεν είναι ποσοστικοποιημένα, γιατί εμείς κάναμε σήμερα τις προτάσεις και περιμένουμε να τους ακούσουμε και αυτούς. Μέχρι τη 10 Μαρτίου θα επεξεργαζόμαστε σενάρια ανταποδοτικότητας.
Εξακολουθεί να ισχύει η δέσμευσή σας ότι θα ανασταλεί ο νόμος Πετραλιά;
Οι ρυθμίσεις αυτού του νόμου ενσωματώνονται στην πρότασή μας.
Αυξήσαμε τα όρια ηλικίας σπρώχνοντας προς τα πάνω τα μεσαία και αυτό είναι ένα από τα κέρδη του συστήματος. Ξέρω ότι παίζει σημαντικό συμβολικό ρόλο και συνάμα και οικονομικό.
Εγώ σε άλλα θέματα είχα ειδικευθεί αλλά κρίνοντας από την ενασχόλησή μου με αυτό το υπουργείο θα πω ότι και ο νόμος Ρέππα ήταν καλός και ο νόμος Σιούφα έδωσε ζωή στο σύστημα. Γιατί να το κρύψω; Το σημαντικό είναι ότι πλέον ισχύει ένας κανόνας υπολογισμού και αυτό είναι μια μεγάλη αλλαγή.
Αν ισχύσει αυτή η 4η φορά μεταρρύθμισης δεν αποδώσει θα πάμε και σε άλλη;
Λένε ότι το ασφαλιστικό είναι ένα θέμα που χρειάζεται πλοήγηση.
Για ζητήματα οικονομίας στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων με τους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη:
Γιώργος Αλογοσκούφης (πρώην υπουργός)
Θεωρώ ότι είναι σαφές ότι πρέπει να κάνουμε και άλλα βήματα στο ασφαλιστικό, είναι οπωσδήποτε ένα σημαντικό στοιχείο της προσπάθειας που πρέπει να κάνει η χώρα για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα. Γνωρίζουμε όλοι ότι το ασφαλιστικό πρέπει να αντιμετωπιστεί. Το σημαντικό είναι όταν κοστολογηθούν τα μέτρα της κυβέρνησης να έχουν αποτελέσματα. Η πρώτη μου εκτίμηση είναι ότι τα μέτρα γενικά είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά θα πρέπει να τα αξιολογήσουμε πάρα πολύ προσεκτικά. Έχει θέματα κοινωνικής δικαιοσύνης που πρέπει να δούμε.
Η ΝΔ πρέπει να στηρίξει τις αλλαγές;
Η ΝΔ έχει μια στάση να στηρίξει τις αλλαγές, τα οποία θα μας οδηγήσουν να λύσουμε τα προβλήματα. Δεν μπορεί να περιμένει κανείς βέβαια ότι η αντιπολίτευση θα στηρίξει γενικώς τα πάντα, υπάρχουν και ιδεολογικές διαφορές και πολιτικές διαφορές.
Μια κυβέρνηση ΝΔ θα μπορούσε να πάρει τέτοια μέτρα;
Αυτό που βοηθά την κυβέρνηση να πάρει μέτρα είναι ότι ζούμε μια μεγάλη κρίση διεθνή, η οποία χτύπησε την Ελλάδα στο μαλακό της υπογάστριο, που είναι τα προβλήματα του δημόσιου τομέα. Έχουμε μια κυβέρνηση με νωπή εντολή κάτι που τη βοηθά να γίνουν δεκτές οι αποφάσεις της. Το σημαντικό είναι να είναι σωστές. Ας δούμε τις κοινωνικές αντιδράσεις, αλλά ο κόσμος έχει συνειδητοποιήσει ότι έχουμε φθάσει στο αμήν. Αυτό δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια.
Πολλοί ρίχνουν ευθύνες και σε σας και στην κυβέρνηση της ΝΔ:
Η κυβέρνηση της ΝΔ πορεύτηκε σε διαφορετικές πολιτικές συνθήκες και εξασφάλισε και υψηλή ανάπτυξη και μείωση των ελλειμμάτων και μείωση της ανεργίας. Βεβαίως θα μπορούσαμε να κάνουμε περισσότερα στο να μειώσουμε το δημόσιο τομέα και να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή. Εκεί θα παραδεχτώ ότι έπρεπε να γίνουν μεγαλύτερα βήματα. Αλλά αντιμετώπισε και μια πολύ κακή αντιπολίτευση. Αλλά βλέπετε ότι και στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν εσωτερικές αντιδράσεις. Αλλά πιστεύω ότι μπορούμε να βγούμε μόνοι μας από την κρίση. Θεωρώ όμως ότι θα έπρεπε να υπάρχει σα βαλβίδα ασφαλείας η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη γιατί δεν είναι μόνο πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά όλης της Ευρώπης. Πιστεύω ότι η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη θα ισχύσει για όλους μας.
Έχετε εξήγηση γιατί ένας μεγάλος αριθμός υπουργών της ΝΔ έχει βγει πρόωρα στη σύνταξη;
Ας μη βιαστούμε να πούμε ότι έχουν βγει στη σύνταξη. Σίγουρα μετά από μια μεγάλη ήττα, αυτοί που ήταν στη βιτρίνα του κόμματος θεωρούνται από τον κόσμο ότι φέρουν το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης. Είναι λογικό ο κόσμος να θέλει να δει καινούρια πρόσωπα. Είναι πολύ σωστό η ΝΔ να κάνει ανανέωση, να βγουν ενδεχομένως κάποια στελέχη που θα οδηγήσουν τη ΝΔ τα επόμενα χρόνια και κάποια από τα παλαιότερα στελέχη θα χρησιμοποιηθούν ξανά.
Πώς κρίνεται τα βήματα του κ. Σαμαρά;
Θεωρώ ότι κινείται πολύ προσεκτικά και δεν έχει κάνει κάποιο μεγάλο λάθος, δίνει ευκαιρίες σε νέους ανθρώπους και αφουγκράζεται την κοινωνία.
Εσείς θα συμμετέχετε;
Εγώ μετά τις εκλογές δε λειτουργώ ως πολιτικό στέλεχος. Έχω αναστείλει την κομματική μου ταυτότητα. Δε βλέπω έτοιμες τις συνθήκες για να επιστρέψω. Όμως θα συνεχίσω να λέω ότι θεωρώ ότι εξυπηρετεί καλύτερα τη χώρα μου. Θεωρώ ότι είναι πολιτικό το ζήτημα σε όσους μου καταλογίζουν ευθύνες.
Για το θέμα των ελληνοποιήσεων που προέκυψε στη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή στην εκπομπή με τον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου:
Θανάσης Νάκος (βουλευτής ΝΔ)
Υπάρχει μια επιτροπή Πολιτογράφησης, η οποία εισηγείται, είναι γνωμοδοτική επιτροπή. Μετά περνά από την κρησάρα της Υπηρεσίας και εκεί ο εισηγητής έχει στις 2 περιπτώσεις αρνητική εισήγηση, η οποία όμως δεν έγινε δεκτή από τον τμηματάρχη, το διευθυντή, το γενικό διευθυντή και το γενικό γραμματέα και σε μένα ήρθε θετική η πρόταση. Στην άλλη περίπτωση, ήταν θετική σε όλα τα επίπεδα.
Από τις 20.000 υποθέσεις διάλεξαν αυτές τις 3 και δυστυχώς τις έβαλαν και στο στόμα του πρωθυπουργού, ο οποίος στην τριτολογία του είπε ότι ο υπουργός σε καμία περίπτωση δεν παρανόμησε αλλά θέλαμε να δείξουμε τη χαλαρότητα που επικρατούσε. Καμία χαλαρότητα. Βάζει τον υπουργό με ανθρωπιστικά κριτήρια να κρίνει ή να επαναπέμψει στην υπηρεσία. Στις συγκεκριμένες περιπτώσεις υπήρχαν πραγματικοί ανθρωπιστικοί λόγοι, τεχνικοί λόγοι. Δε μπορώ να απορρίπτω τον Έλληνα ομογενή όταν πριν από 15 μέρες έχει ψηφιστεί να μην περνά από την επιτροπή Πολιτογραφήσης και όταν από τότε και μετά δεν περνάνε από την επιτροπή, διότι θεωρήσαμε ότι το δίκαιο του αίματος υπερισχύει των άλλων.
Για το ασφαλιστικό νομοσχέδιο στην εκπομπή με τους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο:
Βασίλης Μαγγίνας
(πρώην υπουργός)
Έχω πολλές αμφιβολίες αν όλα αυτά που γράφονται κάθε μέρα σχεδόν τις τελευταίες εβδομάδες ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Υπάρχει μια διασπορά , η οποία δεν ξέρω, είναι υπηρεσιακή διαρροή, τα διοχετεύει η ίδια η πολιτική ηγεσία για να δει τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης ;
Η κατάσταση είναι δεινή, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Όμως με ποια μέτρα και πως μπορείς να συγκρατήσεις τον κατήφορο και να ανατάξεις την αρνητική κατάσταση είναι ένα πολυσύνθετο και πολύ δύσκολο θέμα. Το να παγώσεις συντάξεις στα 1500 ευρώ, αυτό που θα αποδώσει σε βάθος 12μήνου είναι ανεπαίσθητο. Εικάζω ότι υπάρχουν άλλοι τρόποι, λιγότερο οδυνηροί.
Γιατί δεν τα πήρε η ΝΔ;
Είχα σχεδιάσει. Είναι 2 τομείς. Αυτά που αφορούν στους δημοσίους υπαλλήλους, στρατιωτικούς και αστυνομικούς, δεν αφορούν στο Υπουργείο Απασχόλησης. Και ήταν προπετής η αντίδραση του Ανδρέα Λοβέρδου προ μηνός, που κάνει πολύ καλό έργο και προσπαθεί, αλλά δεν έχει σχέση καμία με τα θέματα των Ενόπλων Δυνάμεων και των δημοσίων υπαλλήλων. Αυτά είναι θέματα του Υπουργείου Οικονομικών και άλλων υπουργείων. Είχαμε αρχίσει να συζητάμε το λεγόμενο «αριστερό της επετηρίδος» αναφορικά με τις Ένοπλες Δυνάμεις, δηλαδή να μην αποστρατεύονται όσοι είναι στην ίδια σειρά με αυτούς που προάγονται. Να θυμίσω τη μεγάλη οργή και μεγάλη αντίδραση που είχε τότε η κυβέρνησή μας, εν συγκρίσει με τη σημερινή την οποία στηρίζει η ΝΔ, και την ανάγκη να παρθούν μέτρα. Πολλά έπρεπε να γίνουν και δεν έγιναν, το τι φταίει αφήστε το, είναι κουτσομπολίστικο. Δεν προχωρήσαμε λόγω ατολμίας και αμφιθυμίας, βλέπαμε το πόσο θα κοστίσει πολιτικά και είχαμε και συντροφικά μαχαιρώματα.
Είναι δύσκολα τα πράγματα αλλά εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα, είναι εύστοχες οι προσπάθειες Παπακωνσταντίνου παρά τα ελαττώματά τους, τα πισωγυρίσματα. Νομίζω ότι ο Παπανδρέου έχει απόφαση να βγούμε από αυτό το τέλμα, αρκεί όλοι να βοηθήσουμε. Το «όλοι» έχει μια μεγάλη προϋπόθεση. Να είναι δίκαιη η κατανομή ώστε αυτός που θα δώσει από τα λίγα του, να αισθάνεται ότι κάτι συνεισφέρει και δεν είναι κορόιδο. Αν μάθει ότι κάποιος άλλος με περισσότερα, διαφεύγει, πολύ δικαιολογημένα και ο ίδιος θα αντιδράσει και θα χαθεί το παιχνίδι.
Αν πετύχει ο Λοβέρδος για πόσα χρόνια λύσαμε το ασφαλιστικό;
Το ασφαλιστικό είναι 2 μεγάλες λεωφόροι: οι διαρθρωτικές αλλαγές και οι πόροι. Πολλοί υποστηρίζουν να δώσουμε λεφτά, δε θα γίνει τίποτα όμως έτσι αν δεν εξορθολογιστεί η δόμηση του συστήματος. Το σύστημα θα εξυγιανθεί και μπορεί να πάει τα επόμενα 20 χρόνια με κάποιες μικροαλλαγές.
Εγγραφή σε:
Αναρτήσεις (Atom)
